Dumble SE con GU50 (???)

[Kagliostro]

Bella realizzazione Domenico

Hai dubbi sull'oscilloscopio, è un analogico, mi pare, è stato calibrato di recente ?

Per curiosità, che marca e modello è?

Comunque un gran lavorone degno di nota, ti ci sei speso molto

Grazie a nome di tutti gli interessati

Franco

[Dom]

Si. É una un analogico della NATIONAL. All'epoca mi pare che fosse una sottomarca della Panasonic. Devo provare a rifare la taratura e fare un paio di prove in più.

Comunque sia, anche se fosse realmente a 60mV il ripple, credo sia abbastanza basso per i nostri scopi.

A sto punto ci rimane un solo test da fare: quello uditivo!

[Kagliostro]

Eh, si, le orecchie sono il miglior giudice, specie quelle di chi si è già dato nella cosa

Franco

[robi]

Ciao,
come dicevo a Dom durante la costruzione, io non ho più la pazienza di fare le cose ordinate come lui. Veramente lodevole!

Quando mi ha detto che aveva un trafo con prese 1k e 2k ho subito pensato al datasheet in configurazione triodo ed alla possibilità di avere sia il 29% sia il 71% di UL da quel trafo. Di mio preferisco le basse quantità di UL sia per la semplicità del circuito (ti togli un nodo sull'alimentazione rispetto al classico pentodo), sia per la potenza disponibile (non troppo distante dal pentodo) sia in questo speicifico caso, per il non eccessivo calo della rp della valvola. Quindi è andata per il 29%.

Al primo colpo quell'alimentatore ha dato 60 mVpp di ripple sull'anodica e 6 mVpp sulla driver, confermando il tempo di salita previsto dall'RC 2M2+1u sul gate del mosfet. Abbiamo fatto qualche variazione, ma il risultato era già stabile con quei valori iniziali che si è deciso di tenere.

Suonando si potrà decidere se scendere con un paio di valori per semplificare la lista dei componenti senza inficiare sulla resa.

Alla fine per avere 15-20 Wrms bisogna fare 600Vpp, con 60mVpp parliamo di qualche centinaio di nanoWatt rms: totalmente trascurabile!

[Dom]

Bene! Ora tutto sta a sentire ad orecchio come va.
Il problema é che ho ricominciato a fare orari assurdi al lavoro e ancora non ho avuto tempo di sentirlo suonare!
Spero di farlo a breve. Sono proprio curioso di sentire la differenza fra pentodo ed ultralineare.

[robi]

Con l'ultralineare sentirai leggermente meno alti e meno bassi, bassi leggermente più fermi, un po' di pulizia in più sul suono.
Ricordati che la tensione su g2 a riposo dovrà essere uguale nei due casi, se non vuoi avere variazioni sulla corrente di bias.

Mi è appena venuto in mente che c'è un altro modo in cui possiamo usare quel trafo:
collegare l'anodica alla presa 1k, l'anodo della finale ad uno dei due capi, ed all'altro capo collegare g2 della finale e la resistenza di carico della driver.
Otterremmo al tempo stesso un "superpentodo" ed una driver con una loadline molto più piatta. Terrei il feedback anodo-anodo per evitare di avere un finale che "sbraga" troppo presto, ma sono curioso di sapere come va. Bisogna studiare un attimo lo stopper su g2 perchè assorbirà molta più corrente, ed il punto di lavoro sarà da spostare più in basso di tensione ed in alto di corrente.

Sicuramente avremo un finale molto più sensibile, inteso come pilotabile con molto meno segnale rispetto all'UL.

[robi]

Spiego un po' meglio l'uso alternativo del trasformatore.

Ho un trafo con una presa a 1k ed una a 2k.
Essendo 2k il doppio di 1k, cioè l'impedenza doppia, il numero di avvolgimenti totali sarà radice due volte quello della presa a 1k.
Quindi posso vedere il trafo come se avesse una presa UL al 70,7%.
Dando anodica alla presa 2k e collegando l'anodo della finale alla presa B+, ho sempre un carico di 2k e la presa 1k diventa un UL al 29,3%.

Girando ancora ulteriormente la cosa, dando anodica alla presa 1k e collegando l'anodo della finale alla presa B+, ho un carico di 1k (quindi dovrò abbassare l'anodica ed alzare la corrente della finale), e la presa 2k diventa una presa con un segnale opposto di fase rispetto all'anodo e con ampiezza 41,4% rispetto allo swing dell'anodo.

Questo fa sì che le curve abbiano un picco a bassa tensione e si abbassino verso destra: un "superpentodo" come dicevo sopra.
Poi il feedback locale anodo-anodo riporterà le curve verso il pentodo e darà un po' di linearità.
Ma la linearità non sarà di certo il suo forte. Anzi!

Bisogna solo verificarne la stabilità: 41% è tanto!

[Dom]

...mi fa quasi paura sta cosa!
Di sicuro é interessantissima e mi mette mooolta curiositá.
Hai spiegato molto bene i 2 principi. Vediamo intanto come suona questo. Per la soluzione che proponi ora ( che mi piacerebbe molto provare ) la vedo un po' difficile realizzarla tramite uno switch.
...immagino che si debba provare come realizzazione "fissa".

[robi]

Ciao, ieri sera mi si è accesa una lampadina per semplificare al massimo il concetto e renderlo estremamente economico:
utilizzare un trasformatore di uscita semplice (un primario, un secondario) e collegare il catodo della finale al secondario in modo da darle feedback positivo, sempre per ottenere un "superpentodo". Il feedback negativo anodo-anodo serve a ridare linearità.

Avevo applicato anni fa feedback negativo alla finale con quel metodo, per linearizzarla.
Qui possiamo fare l'opposto con una soluzione il più semplice possibile.

Ho buttato giù uno schema base ieri sera, stasera lo posto.
L'alimentazione resta inalterata rispetto al pentodo che Dom ha già realizzato.
Cambiano solo un paio di collegamenti.

[robi]

Per farmi capire meglio:

[robi]

Identico, ma con solo feedback negativo al catodo:

[Kagliostro]

Interessante Roberto

E per farlo basta un comune TU ?

Con questo sistema si linearizza la risposta, non entrano in gioco impedenze particolari ? Intendo si usa un normalissimo TU ?

Franco

[robi]

Ciao,

qualsiasi traformatore, anche in push pull (in quel caso metti a massa l’uscita a 4 Ohm e colleghi i catodi a 0 e 16 Ohm).

[robi]

Cosa importante: nel secondo schema ho feedback negativo al catodo, quindi il sistema è intrinsecamente stabile, nel primo ho feedback positivo al catodo, quindi potrebbe essere necessario usare una presa diversa del secondario per avere stabilità, e comunque applicare un'altra forma di feedback negativo.

Il feedback negativo come sopra lo uso per hi-fi piccolini, perchè aiuta parecchio e non costa niente.
Anzi, abbassando la rp della finale permette di migliorare la resa di trafo economici, quindi a parità di resa ha un costo... negativo sul progetto totale.

[Dom]

Riprendiamo la situazione "reale" dopo alcuni problemi risolti ( come il danneggiare una ECC88 perchè gli avevo dato 12.6V anzichè 6.3V ).

Allora:

Il finale suona MOLTO bene! Ha carattere e spinge come un assassino. Ho dovuto apportare alcune piccole modifiche e ne dovrò implementare almeno un'altra inerente la commutazione da ultralineare a pentodo. Non è sufficiente uno switch dedicato solo a questo, è necessario togliere anche lo standby quando si cambia. Altrimenti avremo un bel BUMP.

Comunque, per ora dato che è solo un prototipo, va benissimo anche così.

Ho portato l'alimentazione dei filamenti della valvola di pre a 6.3Vdc. In più ho aggiunto uno switch per poter mettere correttamente anche una vavlola che abbia la piedinatura diversa dalle classiche ECC81 / 82 / 83. Per l'appunto la ECC88:

Il problema è che devo aspettare che mi arrivino altre valvole per testarlo a dovere. Quelle 2 che ho comprato da TubeTown ( levata quela che ho dannegiato io ) forse hanno qualche problema. Mi devono arrivare delle 6N23P

Cmq sia, la ECC81, polarizzata a dovere ( negli schemi che posterò c'è tutto ), per ora fa molto bene il suo lavoro

Il circuito regolatore ad un solo mosfet che ha postato Robi è una vera manna! Una volta capito che avevamo bisogno di più volts in entrata per farlo lavorare bene, tutto è filato liscio ed è scomparso il problema che vedevo con l'oscilloscopio riguardo al ripple.

Per lavorare bene il regolatore ha bisogno di almeno 30V in più della tensione richiesta dal circuito. Io ho fatto 2 prove:

La prima a 318V ( sotto carico ) e già va benissimo. Praticamente qualsiasi ronza o ripple è ridotto all'osso. Per essere un SE il finale è molto silenzioso. Il dissipatore di calore del mosfet rimane tranquillamente a temperature tenui anche dopo 2 ore di accensione.
Ci puoi lasciare il dito sopra anche 20 secondi e non ti scotti.

la seconda con ben 368V ( sempre sotto carico ) dove praticamente il finale è praticamente diventato muto come una tomba. Avvicinandomi di molto con l'orecchio al cono non si percepiva NIENTE! Neanche la minima ronza attutita di moltissimo che sentivo con i 318V. Sembrava che ci avessi messo un gate!

...Ma il dissipatore del mosfet in questo caso comincia a scottare. Mai come l'involucro della GU50, ma scotta un bel pò.