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ECC ma quante ce n'e!

Tuto ciò che riguarda i componenti, dalle sigle alle equivalenze
Fabio182
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ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da Fabio182 » 11/07/2014, 19:49

Salve a tutti!oggi stavo catalogando una 50ina di vecchie valvole in un negozio della zona e ho notato parecchie ECC88 ECC84 ECC82 e un paio di ECC81...la mia domanda e: oltre agli accorgimenti da prendere come tensione massima e assorbimento sono poi tanto diverse dalle ECC83 che tanto usiamo o l'unica differenza la trovo in guadagno e timbro?

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da kagliostro » 11/07/2014, 23:34

Beh, tieni conto che se una ecc83 ha 100 di guadagno una ecc82 arriva appena a 19

http://www.thetubestore.com/Resources/G ... ain-Factor

inoltre, ci sono altri aspetti da tener presente, leggiti questo pdf

vi si parla dell'importanza della Valvola Sfasatrice o Phase Inverter o PI a seconda di come preferisci chiamarla

ma per spiegarlo ci sono importanti indicazioni anche in relazione alla domanda che poni

http://www.guitaramplifierblueprinting. ... verter.pdf

Ciao

K

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da Fabio182 » 12/07/2014, 1:04

Gran bell articolo K ! Grazie mille! Ora penso che mi studiero qualche datasheet prima di procedere

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da Fabio182 » 12/07/2014, 22:42

mi sono visto i datasheet delle valvole catalogate fin ora e hanno tutte un fattore d'amplificazione intorno al 20 o 24 (ben lontano dal 100 delle ecc83) mi viene il dubbio che usandole avrei un amplificatore con pochissimo gain e poca distorsione...mentre ivece ho svariati pentodi ma tutti singoli e non credo sia una buona idea methcare una el90 con una 12ba6 o 6eh7...

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da kagliostro » 12/07/2014, 22:46

non credo sia una buona idea methcare una el90 con una 12ba6 o 6eh7...
spiegati meglio, non capisco cosa intendi

K

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da Fabio182 » 12/07/2014, 22:50

per un finale in push pull si prsume io abbia due pentodi uguali o posso metterne due di caratteristiche simili?(non credo quest'ultima ipotesi sia corretta)

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da kagliostro » 13/07/2014, 0:16

In (rari) casi ho visto mettere in PP una EL84 con una 6V6 (da tener presente che per le EL84 basta un segnale più basso in ingresso)

per ottenere effetti particolari, ma per miscelare due tubi in un PP bisogna che siano adatti allo scopo, in pratica ci vogliono almeno

due pentodi di potenza (beh forse si può fare anche con un pentodo ed un triodo) e bisogna che le valvole abbiano almeno

approssimativamente la stessa dissipazione in W

dei pentodi che hai indicato, solo la EL90 è un pentodo di potenza (in pratica una 6V6 con 7 pin invece di 8)

K

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da Fabio182 » 13/07/2014, 1:00

Molto bene!mi permetto un altro paio di domande sui triodi...avendo un ampli hi-gain (l'orange ad30 sviluppata con marco) e mettendo tutti i triodi del pre (compresa p.i.) ho il rischio di perdere tutto il gain.che la testat offre o la perdita non.e cosi eccessiva e potrebbe pure avere dei vantaggi positivi?...sempre in questa lista ci sono molti pentodo-triodo tipo le ecl86,sarebbe stupido configurarle a doppio triodo e sostituirle alle ecc?

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da kagliostro » 13/07/2014, 8:42

mettendo tutti i triodi del pre (compresa p.i.) ho il rischio di perdere tutto il gain.che la testat offre o la perdita non.e cosi eccessiva e potrebbe pure avere dei vantaggi positivi?
Scusa come sarebbe mettendo tutti i triodi del pre ???

Intendi dire sostituendo i triodi del pre con altri triodi ?

(attenzione che se non sono compatibili pin to pin, per farlo devi modificare il cablaggio degli zoccoli)

A parte la perdita di gain che è certa, qualche volta si usa una valvola con meno gain per "calmare"

un amp, ma di solito si ricorre (in sostituzione di valvole come la 12ax7 che ha 100 di guadagno) a valvole con guadagno

di circa 60/70, più raramente 45/41

quindi la risposta è che puoi (sempre ricordando il discorso relativo alla pinatura dello zoccolo) fare delle prove

ma sostituendo una valvola, non di più, o almeno questo è il mio parere

Se invece le valvole a basso guadagno le vuoi provare (perchè tanto le hai) per un circuitino da costruire appositamente

allora esistono progettini per uso "da camera" che usano valvole tipo la ecc82 come finale

qui un esempio



oppure, nell'ottica del fatto che ogni stadio di guadagno aggiunge armoniche e quindi coloritura al suono, potresti

inventarti di usare 3 o 4 stadi di guadagno in serie al posto di uno o due stadi in serie che usano valvole con guadagno

superiore, lo scotto da pagare è un maggior consumo di corrente per i filamenti, ma se si vuol sperimentare

si potrebbe affiancare il TA con un piccolo trasfo da 12v (magari un toroidale per illuminotecnica di recupero) ed avere tutta

la corrente necessaria ad alimentare il maggior numero di triodi

---

Se sei venuto in possesso di un piccolo "tesoro" in valvole poco comuni all'uso negli ampli, posta un elenco che vediamo

se nel mucchio si riconoscono valvole che seppur "strane" si sa che possono essere usate

le ecl86, ad esempio, sono usabilissime per piccoli ampli

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da Fabio182 » 13/07/2014, 10:23

Grazie infinite per le info! La questione e proprio questa ho una 50ina forse piu di vecchie valvole (utilizzate come ricambi per radio e tv) e le posso comprare in stock per pochi euro l'una (dai 2 ai 5 euro indipendentemente dal tipo) nel pomeriggio posto quelle catalogate fin ora

Ho letto infatti che le ecl venivano usate come pentodo di potenza e mi incuriosiva provarle (dovrei aver disponibili anche delle ecl82)

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da kagliostro » 13/07/2014, 11:08

con le ecl86 ecco un esempio



K

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da Fabio182 » 13/07/2014, 14:27

http://www.youtube.com/watch?v=lqa7cdjK6KI

beh se è questo che sanno fare meritano davvero la pena!!in più ho trovato questo

http://www.bolimbo.dk/guitarer/forstaer ... schem2.jpg

sembra che usino il triodo al loro interno come phase inverter...mi chiedo se sia meglio fare così...nel caso di un push pull avrei risparmiato una valvola (la p.i. appunto) e avrei lo stesso buoni 10 watt con dei pentodi (a quanto pare) identici alle el 84...
posto anche la lista delle valvole magari c'è qualcosa che serve a qualcuno
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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da Fabio182 » 14/07/2014, 15:19

Tu K come le useresti le ecl? Col loro triodo o una p i. dedicata?

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da kagliostro » 14/07/2014, 18:11

Penso dipenderebbe anche dallo schema, comunque direi che usare il loro triodo come PI è abbastanza comune in realizzazioni PP

K

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Re: ECC ma quante ce n'e!

Messaggio da Fabio182 » 14/07/2014, 21:10

Lo schema e questo trovi altre info nel topic "orange death or glory" nella sezione tube amp-generale
Allegati
Death or glory Schematics.pdf
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