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MOD varie Mesa DualRectifier clone

...per cercare o proporre modifiche agli amplificatori
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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da robi » 14/05/2012, 11:13

Nulla è necessario, ma nel classico clean blackface non c'è.

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da mlessio » 14/05/2012, 11:21

Pensavo fosse strettamente collegato al cap da 250pf...

Oggi provo e poi ti informo!

c'è un modo per migliorare l'escursione del presence nei due canali distorti? e soprattutto, non è che il circuito risponde male quando i due relè si attaccano perchè il segnale del nfb non è quello che ci si aspetterebbe?

nel senso che da schema normalmente lo si prende dal tap a 8ohm... ma io non ho quel tap li... nel senso ho un tap che uso come 8ohm ma mi da un'impedenza al primario maggiore... dovrebbe essere 6ohm e qualcosa al secondario, se non ricordo male...

invece il tap da 4ohm è perfetto come impedenze ... prendendo il nfb da li cosa cambierebbe?

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da robi » 14/05/2012, 11:31

Che trasformatore d'uscita hai?

..chiedo a te cosa cambierebbe:
Come funzione un NFB?
Come variano le tensioni al variare del tap di uscita?
Come potresti compensare queste differenze?

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da mlessio » 14/05/2012, 12:18

TU di recupero!

è un tu che ha le prese anche per l'ultralineare, recuperato da un finale per el34 degli anni 60...

calcolando le varie impedenze, ho precisi 4ohm al secondario con 6k6 al primario, che è quello che voglio io per le 6l6... la mia cassa è 4 ohm, e io sono felice...

però sull'altro tap ho un'impedenza un po strana, tipo mettendo 8 ohm ho 4k8 o 8k, non ricordo ma ho la tabella che mi ero calcolato a casa...

il nfb prende del segnale dal TU, e lo reintroduce nello stadio di amplificazione finale...
le tensioni aumetano quando aumenta l'impedenza del tap del secondario...

quindi se voglio prendere il nfb dal tap da 4ohm, avrò una tensione più bassa, ma una corrente più alta!

il problema è che non so quale sia il calcolo da fare per compensare le differenze...

attualmente il nfb arriva dal tap sconosciuto, e passa attraverso 100nF-47K, che sarebbe progettato per gli 8ohm...

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da robi » 14/05/2012, 12:40

Esattamente! Bravo!
..ora tu sai che in uscita hai sempre la stessa potenza, quindi cambiando l'impedenza quanto varierà la tensione ai suoi capi?

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da mlessio » 14/05/2012, 12:44

Mi sono documentato...

Marshall prende il NFB dal tap 4 ohm e usa un attenuatore 100K/4K7....

Mesa lo prende da 8ohm e usa 47K/4K7...

Io sul tap da 8ohm avrei: sqrt(50*8)=20VRMS...
col partitore attuale, 47K/4K7, ne passano 1.82V...

Sul tap da 4 ohm dovrei avere: sqrt(50*4)=14.14VRMS
Per avere lo stesso Vout dovrei usare un partitore da 220K/33K...
Così avrei in uscita 1.84V....


Se i calcoli sono giusti, mi sentirò quasi esaltato!


Fonti: http://www.aikenamps.com/NegativeFeedback.htm

Grazie a ElectroDroid per i calcoli(software android Free e fantastico!!)

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da robi » 14/05/2012, 13:13

Bravo di nuovo!
220k e 33k sono quelli più precisi, ma tu sei "obbligato" ad avere 4k7 sulla PI, quindi devi usare una resistenza di feedback scalata per quel valore.

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da mlessio » 14/05/2012, 14:05

quindi 32K!!

stasera provo e ti dico!

Il tuo modo di far ragionare, è pressochè fantastico!

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da robi » 14/05/2012, 14:37

Grazie, purtroppo non tutti apprezzano il doversi applicare o hanno voglia di farlo per capire cosa ottenere. Io invece trovo che sia molto utile per capire meglio cosa stiamo facendo. =)

Ovviamente il 32k approssimalo a 33k, e poi prova anche altri valori.

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da mlessio » 14/05/2012, 14:46

beh, provo con un potenziometro e vediamo quale valore si rivela il più appropriato! :)

Robi, tu ti intendi di ampli hi fi ? sempre valvolari?? mi stava bazzicando l'idea di farmi un sistemino pre + ampli... però non so molto, nè sui wattaggi da usare ne sulle configurazioni!

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da robi » 14/05/2012, 15:37

mlessio, il fatto che io aiuti sempre tutti non vuol dire che bisogna approfittare della mia disponibilità. Se non sai niente di ampli hi-fi prima ti informi, poi butti giù un progetto e poi possiamo discuterne insieme. Da inizio anno avrò progettato sei ampli per gli utenti. Impariamo a gestirci autonomamente.

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da mlessio » 14/05/2012, 15:48

Non volevo assolutamente approfittarmi, nè chiederti di progettare qualcosa qui!

Era semplice curiosità, giusto per aggiungere due chiacchiere leggermente OT al discorso! Mi spiace tu lo abbia preso come un modo di succhiarti informazioni! :pardon1:

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da robi » 14/05/2012, 16:31

Non era un messaggio rivolto a te personalmente, ma ho visto che tanti vengono proprio per farsi aiutare nel progetto, e vorrei che il forum fosse compartecipazione, non progettazione conto terzi. Ferma restando la mia disponibilità di sempre.

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da mlessio » 14/05/2012, 18:01

Lo so benissimo... ma quasi mai è così... ho visto tanti che dicono: " si si... appena ho finito tutto posto le foto... posto gli schemi... posto le pcb!" e quasi mai succede... risolvono i problemi e spariscono...

Il forum dovrebbe essere compartecipazione, e secondo me, NOTA BENE che è la mia opinione personale, dovrebbe essere soprattutto OPEN SOURCE. tutti dovrebbero condividere tutto...(infatti il progetto completo di questa mesa che di cui stiamo discutendo si trova su questo forum, lo avevo postato 3 anni fa!).

Detto questo.... Buon DIY e buona condivisione a chi condivide la mia idea! :lol1:



:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

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Re: MOD varie Mesa DualRectifier clone

Messaggio da mlessio » 14/05/2012, 20:21

Ri - aggiornamento!

La modifica del 2n2 in uscita dal 2° stadio è qualcosa di fantastico!
Ha tolto tutti quei bassi imponenti che impastavano e ingolfavano il suono sui distorti...
Grazie Robi del consiglio!!!

Riguardo al nfb, lo ho messo a posto, ma non è cambiato granchè!

mi mangia veramente un sacco di volume...

Se io imposto un canale distorto sul timbro modern, ovvero quando un relè stacca il NFB, ho una botta di volume allucinante!

Però tutto sommato suona parecchio bene!



Altre modifiche proposte? (sempre se ce ne sono!)

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