Help bias bogner ecstasy

[salvady68]

ok, posso capire, ma prima o poi non dovrebbe stabilizzarsi? In questo caso invece sembra vada alla deriva, si alza sempre di piu, è poi non mi sembra normale che i vaolri possano variare così tanto. Come dicevo, appena acceso, per qualche minuto, con il bias al minimo sto sotto i 30 mA e la tensione di bias sta a -47V e poi a caldo si alza a 39V, infatti non riesco piu a tenere il bias sotto controllo perchè mi trovo con il trimmer al minimo. E poi quando si scalda mi trovo anche con la tensione di bias sbilanciata sui due rami, oltre al fatto che se aziono il famigerato switch classe A, appena acceso la corrente sale a 80mA con un anodica di 467 (37,36W!)
Non mi sembra una situazione molto normale...
Può essere che sia qualcosa a monte del finale? Ipotesi: se fossero in perdita uno di quei due condensatori posti fra le finali e la phase inverter, potrebbe creare scompensi del genere?

[Vicus]

E' strano che delle el34 a -47V, 460V di anodica abbiano 30mA di corrente. Prova a misurare la corrente delle griglie schermo, lo puoi fare misurando la tensione che cade sulle resistenze da 470.

Comunque non credo vada alla deriva completa la corrente. Se avessero i problemi i cap della pi dovresti avere una tensione di griglia diversa tra un ramo e l'alto.

[salvady68]

Ma appena acceso, l'anodica sta sui 490V e a -47V hanno tutte e quattro anche meno di 30mA, poi oggi ho provato ad accendere e lasciarlo a riposo, dopo una ventina di minuti circa mi ritrovo con 78mA ,85mA, 47mA, 45mA e l'anodica cala a 471, il bias passa dai -47 ai-36 su un ramo e -41 sull'altro. Per quel che riguarda la caduta di tensione sulle resistenze da 470 ohm appena acceso ho tre tensioni a 13mV e una 8mV a freddo, poi a caldo mi trovo con 112mV, 106mV, 65mV, 45mV.
Per fare una prova, ho notato che ci sono due conduttori che portano il segnale dalla phase inverter (c'è scritto sulla pcb!) alle resistenze da 4k7, infatti sulla pcb del finale sono collegati al nodo delle resistenze da 4k7 e 220k, che portano alla pcb del preamplificatore e vanno a dei condensatori da 0,1uf 630V Wima, posso scollegarli e isolarli per vedere se la situazione cambia o se il guaio è dal lato del finale? rischio di fare danni?
Grazie

[Vicus]

Sei sicuro che lo strumento che usi misuri correttamente vero? Perché mi pare strano tu abbia 78mA dall'anodo e solo 0,23mA dalla griglia schermo. Come detto tu con 46W dissipati il red plate avviene in pochi secondi. Per avere la conferma misura la tensione tra uno qualsiasi dei pin 8 e massa con lo switch su classe A, poi misura la corrente lo strumento che hai.

[salvady68]

a dire il vero mi è venuto anche a me il dubbio che lo strumento dasse i numeri, e infatti, l'ho aperto per vedere com'è fatto. Gli zoccolli sui quali vanno le valvole non hanno la resistenza al loro interno, ma hanno aperto fra i piedini 8 e la resistenza da 1 ohm è in bella vista sul circuito del voltmetro. Adesso non ho l'ampli sotto mano, domani poeriggio se riesco, proverò ad aprire il voltmetro e a misurare con il tester digitale che uso di solito, la caduta sulla resistenza per vedere se i valori coincidono.
Intanto grazie per le risposte!

[salvady68]

ho provato a mettere il tester in parallelo allo strumento della bias probe e danno quasi il valore identico, cambia a volte un decimo di millivolt!
Ho provato a misurare la tensione sul piedino 8 di una delle quattro valvole e stava a 32V, lo strumento misurava 72,3mA, altrimenti in modalità AB la corrente stava a 15mA (ho rimesso le valvole vecchie per evitare di cuocere il quartetto nuovo e tirano meno corrente)
Quindi sono 32V su 123 ohm perchè in modalità full power le resistenze sono in parallelo, e mi da 260mA, che però devo dividere per 4 giusto? quindi sono 65mA per valvola, ma che calocli ha fatto reinhold??? E' normale polarizzare una valvola, sapendo che dovrà sopportare una corrente così elevata? A464 di anodica Sono 30W giusti, sto sbagliando qualcosa?
aiutooooooo

[alexradium]

Ma appena acceso, l'anodica sta sui 490V e a -47V hanno tutte e quattro anche meno di 30mA, poi oggi ho provato ad accendere e lasciarlo a riposo, dopo una ventina di minuti circa mi ritrovo con 78mA ,85mA, 47mA, 45mA e l'anodica cala a 471, il bias passa dai -47 ai-36 su un ramo e -41 sull'altro. Per quel che riguarda la caduta di tensione sulle resistenze da 470 ohm appena acceso ho tre tensioni a 13mV e una 8mV a freddo, poi a caldo mi trovo con 112mV, 106mV, 65mV, 45mV.
Per fare una prova, ho notato che ci sono due conduttori che portano il segnale dalla phase inverter (c'è scritto sulla pcb!) alle resistenze da 4k7, infatti sulla pcb del finale sono collegati al nodo delle resistenze da 4k7 e 220k, che portano alla pcb del preamplificatore e vanno a dei condensatori da 0,1uf 630V Wima, posso scollegarli e isolarli per vedere se la situazione cambia o se il guaio è dal lato del finale? rischio di fare danni?
Grazie

non puoi avere quelle tensioni sulle res di schermo,dovresti leggere almeno 2/3 volt con le el34,controlla bene i valori.

[Vicus]

Magari è andata la resistenza da 1ohm?

[salvady68]

scusate ragazzi!!! ho confuso resistenze, ho visto giallo e viola e son partito a misurare senza pensare, ma stavo misurando quelle da 4,7k!
Dunque la resistenza da un ohm è buona, sono io che sono sclerato...
Le resistenze di schermo non hanno 470 ohm ma 1K (forse lo schema era per la versione con 6L6?)
Allora siccome le valvole sono piuttosto sbilanciate misuro i valori su quella che per il momento ha la corrente piu elevata, e questa ha 2,79V sulla resistenza griglia schermo, il bias misura 23,8mA e anodica di 500V giusti giusti, questo perchè l'ampli è freddo, l'ho acceso sul canale pulito con il volume a 0 e sto usando le valvole vecchie.
Ho notato che con queste, se switcho in classe A il bias rimane fisso (ieri sui 65-75mA a seconda della valvola) e ci posso pure suonare che non cambia, (come dovrebbe essere in un cathode bias, giusto?) Quindi a questo punto se volessi installare il quartetto nuovo con le valvole che tirano piu corrente, per diminuire ulteriormente la tensione negativa, posso mettere in parallelo alla resistenza da 51k (quella in serie al trimmer) un altra resistenza per diminuire la caduta di tensione ai suoi capi? se si di che valore?
Poi rimarrà forse il problema della modalità cathode bias, non credo che potrò aumentare le resistenze da 50W poste sul catodo...vabbè non mi ricordo bene come reagiva perchè ero già spaventato in modalità AB, in effetti poi ho pensato che 30W di dissipazione x4 fa 120W come dichiarato dalla casa, e poi ho letto da qualche parte che le E34L dovrebbero tenere 30W anzichè 25...
Provo a saldare una resistenza volante in parallelo sopra quella da 51k?

[salvady68]

ok ne ho sparata una delle mie, mi sono riguardato lo schema e ragionavo contrario, la resistenza era da mettere in serie.
Così ho fatto, ho messo una resistenza da 10K in serie a quella da 51K e ora riesco a scendere con la corrente al valore desiderato.
Purtoppo il quartetto platinum matched si è rivelato un tris platinum e una per i ca.. suoi, in quanto una delle valvole ha sempre 4-6mA di piu rispetto alle altre che sono abbastanza bilanciate.
In modalità classe A siamo sui 75-77mA e 82-83mA per quella piu sensibile.
Detto questo mi ritengo abbastanza soddisfatto, e richiudo il tutto...avrei però ancora una domanda: In modalita cathode bias, potrei teoricamente usare anche valvole non matchate? o addirittura di altro tipo? ad esempio 6L6 o KT88?

[Vicus]

Non puoi usare valvole non matchate perché avrebbero transconduttanza diversa. E' un parametro che pochi considerano ma che secondo me è molto più rilevante della corrente a riposo che a mio parere può avere un buon margine di tolleranza invece la transconduttanza è fondamentale perché determina la corrente che scorre nella valvola data una tensione in ingresso. Mentre la corrente a riposo è appunto un bias costante che diciamo è fondamentale solo quando non c'è segnale la corrente che scorre quando applico il segnale è molto importante sia uguale per entrambe le valvole.

[salvady68]

ah ecco, capito grazie! quindi solo valvole matchate
Quindi tirando le somme ho capito che, questi ampli sono mangiavalvole veramente, visto che lavorano al limite...ma anche un pochino oltre dell prestazioni dichiarate dai costruttori.
Però bisogna dire che sprigionano dei suoni assai carucci
Grazie a tutti per l'aiuto...e sopratutto per la comprensione