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Problemi finale El84

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Kagliostro » 27/04/2017, 16:59

Scusami Fabio, riassumendo

Hai un'anodica di circa 380v ed 1 resistenza da 220R al catodo per ogni valvola (quattro resistenze in tutto) ?

48mA per le el84 ...... o 48mA ogni una ? (???)

E, in ogni caso, quanta corrente passa per quella resistenza che si brucia ? L'hai misurata (la corrente) ?

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Fabio182 » 27/04/2017, 22:59

Sì, una resistenza su ogni valvola e 48mA su ogni valvola e comunque nessun Red plating,domani misuro l'assorbimento sulla resistenza evidenziata

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Kagliostro » 28/04/2017, 13:32

Credo che 48mA con 340v circa di anodica su ogni valvola per delle EL84 in PP sia un'esagerazione

Troppa corrente, mi pare impossibile non siano andate in red palate

a meno che tu non abbia delle 6P14P-EV

Dovremmo essere attorno ai 15W di dissipazione



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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Fabio182 » 28/04/2017, 16:01

Potrei mettere su ogni catodo 470R.... Aiuterebbe?

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Kagliostro » 28/04/2017, 16:26

Facendo il paragone con i VOX AC30, che storicamente han sempre tirato molto per il collo le finali, per quattro valvole la singola resistenza è stata di 47R e 50R o 51R (se non mi confondo), per poi passare a 82R + switch con 150R in parallelo per avere 53R o 82R nell'AC30CC2

Ovviamente 82R dà un po' di tregua alle finali rispetto ai 50R ed ai vecchi 47R

Ora tu stai lavorando con una resistenza per valvola, per arrivare alla corrente degli 82R dovresti usare una 330R per valvola, naturalmente il tutto valutato in modo approssimativo, l'anodica, comunque, per te è più alta visto che nel CC2 è di 320-325v

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Fabio182 » 28/04/2017, 21:10

Grazie Delle info K!

Piccolo aggiornamento, io misuro una differenza di 27.2vdc a cavallo della resistenza evidenziata, che se fosse davvero da 1kohm (valore nominale) significherebbe un assorbimento di 27mA (accettabile direi)....Qui sorge il problema 1: se io misuro la resistenza appena spengo l'ampli, il valore di quest'ultima sale gradualmente!!! Da circa 560ohm fino a 968ohm!! E sinceramente non me lo so spiegare.

Problema nr 2 ho fatto una verifica tra i vari cap di disaccoppiamento sugli anodi Delle ecc83 con il tester in VDC e tra un reoforo e l'altro la DDP è pari a 0 (che sinceramente me lo aspettavo). Nel cap di disaccoppiamento che esce dal return (47nf) e nei 2 cap che vanno dagli anodi della ,p.i alle griglie finali (0.1 uF entrambi) misuro 174vdc!!! Inoltre, quando collego i puntali del tester le finali entrano in Red plating (apparentemente anche abbastanza violento)

Allego una foto Delle finali durante il normale "funzionamento"
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Re: Problemi finale El84

Messaggio da robi » 28/04/2017, 22:09

Ciao,

Innanzitutto no a "prendiamoci il tempo di fare una foto" durante un red plating. Si spegne e si cerca di capire cosa succede.

Secondo: un condensatore di disaccoppiamneto non si misura mettendoci una resistenza in parallelo (cioè il tester), proprio perchè devi disaccoppiare. Misura da un capo a massa e poi dall'altro capo a massa e sottrai.
Altrimenti fai un partitore fra l'anodica e massa sulla griglia, sposti la sua tensione verso la tensione di grilia, e vai in redplating.

Terzo: 48 mA con 340 di anodica e 220 Ω al catodo sono quasi 16 W di dissipazione, siamo oltre le soglie dei bastioni di Orione.
Salirei a 330 Ω almeno per ogni catodo, oppure metti tre 220 Ω in parallelo e metti tutti i quattro catodi insieme.

Spero possa tornarti utile.
Ciao
Roberto

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Fabio182 » 28/04/2017, 22:37

Grazie per la risposta Robi! Settimana prossima vado a procurarmi Delle 330 ohm e Delle ,470 ohm (non si sa mai) per quanto riguarda la resistenza che cambia valore quando non c'è più tensione ti fa pensare a qualcosa? Se fosse un elettrolitico a valle di quella resistenza a essere difettoso e crearmi problemi?

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da robi » 28/04/2017, 22:44

Semplice.

I multimetri solitamente misurano la resistenza applicando una corrente sulla resistenza, e leggendo la ddp ai capi di essa.
Se però tu stai scaricando un condensatore su ogni lato della resistenza, giocoforza si vanno a creare delle correnti lungo la resistenza stessa (dovute alle diverse velocità di scarica), di cui il multimetro non è a conoscenza, e che quindi sballano la misura.

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Fabio182 » 29/04/2017, 4:54

Sì, ci sono un cap a monte e uno a valle della resistenza in effetti...Quello a monte l ho già sostituito ma mi chiedo se quello a valle sia sano,appena posso faro Delle prove,prima di tutto le res da 330...

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Fabio182 » 01/05/2017, 11:42

Allora,io misuro 208vdc a un capo dei condensatori e 66mvdc sull' altro capo...Entrambi riferiti a massa con volumi a 0 e strumento scollegato

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da robi » 01/05/2017, 12:11

Fabio, per semplificare l'aiuto che ti si da, fai così:

Ti disegni lo schema completo dall'ingresso all'uscita altoparlante, lo scansioni e ne stampi qualche copia.
Poi mamano che hai più informazioni le aggiungi su quel foglio, lo scansioni e lo alleghi al thread.

Altrimenti ogni volta ci vogliono 5 minuti per risalire a cosa ti riferisci.

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Re: Problemi finale El84

Messaggio da Fabio182 » 01/05/2017, 19:16

Capisco il problema Robi...Purtroppo ho il PC fuori uso ancora per qualche giorno,nel frattempo allego lo schema che ho seguito relativo a P.i. e finale così forse ci capiamo...Io (spero di essere nella direzione giusta) sono preoccupato per il funzionamento di C7 e C8
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Re: Problemi finale El84

Messaggio da robi » 01/05/2017, 19:25

Ciao, perfetto! Ben fatto, bravo!

I condensatori C7 e C8 lavorano perfettamente, perchè hanno la tensione corretta lato PI e praticamente 0 Vdc lato griglie finali, che lavorano appunto in cathode biasing.

Quindi vai tranquillo!

PS
Se non vuoi cambiare tutte le resistenze sui catodi, puoi riferire tutte le finali in un punto, e poi collegare quel punto con una resistenza da 22 o 27 o 33 Ohm a massa.

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