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18W TMB EF86 problemi tensioni

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viort
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18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da viort » 14/05/2019, 13:42

Salve a tutti

sono nuovo in questo forum , e vorrei chiedervi un aiuto per un amplificatore per chitarra che sto costruendo. Si tratta di un Ceriatone 18W TMB EF86.

Ecco lo schema

https://mafiadoc.com/schematic-prints_5 ... 30750.html
http://www.guitarampsusa.com/Documentat ... MBEF86.jpg

Ho qualche problemino con le tensioni.

Ho preso un trasformatore di alimentazione da Novarria , con avvolgimento primario a 220V e 290 in uscita. Sfortunatamente nella mia zona ho una tensione di linea di 240 V e con picchi anche di 252V.

Il risultato e` che ho un alimentazione in uscita alla valvola raddrizzatrice EZ81 troppo alta. Ho gia rotto una coppia di valvole EK84 poiche` la tensione spingeva il bias troppo alto.

Leggendo in questo forum di problemi simili, ho capito che una soluzione potrebbe essere quella di inserire una resistenza in uscita alla valvola raddrizzatrice, per abbassare la tensione anodica alle valvole.

Ho fatto una prova con una resistenza da 150 Ohm 10W , e devo dire che per il momento ho notato il desiderato abbassamento di tensione.

Inoltre lo schema originale riporta una resistenza di catodo per le EL84 di soli 130 Ohm. Mentre ho visto che altri schemi riportano anche 150 o superiori.

Ho l`impressione che i 130 Ohm siano un po pochi e questo valore spingeva il bias un po al limite; che in aggiunta alla tensione del trasformatore troppo alta, si siano create la condizione perfetta per guastare le valvole EL84.

Pertanto ho provato ad incrementare la resistenza catodica delle EL84 fino a 170 ohm (mettendo in serie alla 130 Ohm un parallelo di 3 res da 130 ohm - che verranno sostituite successivamente con una da 180 Ohm). Il tutto adesso mi sembra funzionare bene, ecco le tensioni misurate:

V1: EF86
Pin 1: 80
Pin 3: 1.9
Pin 6: 76.3
Pin 8: 1.9

V2: 12AX7
Pin 1: 117
Pin 3: 0.8
Pin 6: 117
Pin 8: 0.8

V3: 12AX7
Pin 1: 190
Pin 3: 71
Pin 6: 181
Pin 8: 71

V4: 12AX7
Pin 1: 124
Pin 3: 0.8
Pin 6: 236
Pin7: 124
Pin 8: 124

V5: EL84
Pin 3: 11.4
Pin 7: 336
Pin 9: 316

V6: EL84
Pin 3: 11.4
Pin 7: 336
Pin 9: 316

V7: EZ81
Pin 1: 266
Pin 3: 338
Pin 7: 266

Vorrei chiedervi un consiglio prima di chiudere il tutto:

Va bene la soluzione della resistenza in uscita alla raddrizzatrice o sarebbe meglio cambiare trasformatore con uno a primario a 240V? Visto che ho sbalzi di tensione da 230 fino a 250 nella mia zona , potrebbe la soluzione utilizzata con resistenza determinare un deterioramento precoce delle valvole?

Siete daccordo nell`aumentare la resistenza catodica a 180 ohm ?

Grazie per i suggerimenti.

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Re: 18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da Kagliostro » 14/05/2019, 16:16

Che tensione hai sui filamenti ?

Con 240-250V rientri in un +10/15% e non dovrebbe essere eccessivo

Piuttosto, hai rispettato il valore massimo ammesso per il primo condensatore di filtro dopo la EZ81

vedi qui sotto, vedi anche la scrittina in piccolo in alto a sinistra sull'immagine dove ti indica la resistenza minima che deve avere l'avvolgimento del secondario HT del trasformatore

Immagine

Sul fatto della resistenza tra trasfo e raddrizzatrice, va bene metterla ma ne dovresti mettere una per ramo

Tra l'altro ogni rettificatrice accetta un valore minimo di resistenza degli avolgimenti del trasformatore (come accennavo qui sopra)

se è troppo basso, per non avere problemi, si aggiungono due resistenze

Immagine

Merlin qui ti spiega per bene la cosa, leggiti il link qui sotto e vedrai che tutto sarà più chiaro

http://www.valvewizard.co.uk/bridge.html

:bye1: :bye1:

K

p.s.: Un Datasheet

http://www.r-type.org/pdfs/ez81-1.pdf

non lo dico per te, lo dico per tutti, ricordate di consultare i datasheet e sforzatevi di leggere ed interpretare cosa c'è scritto
personalmente non mi è facile, ma molte delle voci presenti con il tempo mi sono diventate chiare

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Re: 18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da viort » 14/05/2019, 22:58

Salve Kagliostro

La ringrazio per la risposta.

La tensione sui filamenti e` di 6.3V

La resistenza l`ho inserita in uscita (pin 3) alla EZ81 e non in ingresso (PIn 1 - 7) . Vuoi dire che sarebbe meglio inserirla in ingresso?

Le ricordo che qui ho gia due diodi .

Il fitro in uscita alla ez81 e` di 32 uF che rsunta inveriore a valore massimo di 50u F.

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Re: 18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da Kagliostro » 16/05/2019, 8:01

Per la resistenza mettine due tra trasfo e valvola

Bene per il condensatore

Se misuri 6.3v le cose sono 2

o il trasfo e' in po' sottodimensionato per il numero di valvole per cui lo stai usando e la tensione (che il teoria dovrebbe essere più alta, come per l'anodica, si "siede")

o il trasformatore ha qualche spira di troppo sul secondario HT

Io sarei più propenso a pensare al primo caso

Comunque, leggi la paginetta di Merlin per la questione delle resistenze, se anche ci sono dei diodi in serie non è un problema, quelli sono per protezione dell'ampli in caso di problemi alla valvola, la loro caduta di tensione è circa 0.7v del tutto ininfluente sul livello dell'anodica

K

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Re: 18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da viort » 16/05/2019, 15:02

Le due resistenze di che valore dovrei metterle ?

Provo con 150 Ohm 10 W?

Per curiosita` , perche` e` meglio metterle in ingresso alla EZ81?

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Re: 18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da viort » 17/05/2019, 8:02

Salve

un aggiornamento

Ho rilevato una tensione ai filamenti di 6 V anziche 6.3.

E` un problema?

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Re: 18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da alexradium » 17/05/2019, 14:31

nessun problema,le valvole sono tolleranti,molti ampli hanno filamenti a meno di 6 volt e anodiche oltre il nominale e funzionano senza troppi problemi.

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Re: 18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da Kagliostro » 20/05/2019, 22:05

Per curiosita` , perche` e` meglio metterle in ingresso alla EZ81?
1) Una domanda, hai letto la paginetta di Merlin ?
Provo con 150 Ohm 10 W?
Prova

2) Una domanda, hai letto la paginetta di Merlin ?

Per quanto riguarda la tensione per i filamenti come ti han detto 6v invece di 6.3v ci può stare, le valvole non renderanno al massimo ma la differenza è minima

Per l'anodica è vero che negli ampli da chitarra si trovano valvole abusate per quanto riguarda l'anodica, l'importante è non esagerare con la differenza in più sul voltaggio, altrimenti si rischia di dare una vita cortissima alle valvole

K

p.s.: Se hai problemi con l'inglese (le pagine di Merlin) dillo che vediamo di sopperire alla cosa

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Re: 18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da viort » 21/05/2019, 21:48

Salve kagliostro

ma se invece di abbassare la tenaione al raddrizzatore e a tutto il ramo DC di alimentazione , perche non mantenere tutto cosi` ad una tensione piu` elevata e abbassare il bias - la corrente nella EL84 , agendo sulla resistenza di catodo ?

Ho notato in alcune tabelle nel web che la EL84 puo` gestire 350 V di anodica (anche oltre fino a 400V) puche la corrente massima sia 24mA @ 350V.

Ci sarebbere controindicazioni? Si ha un efffetto musicale diverso rispetto al punto di lavoro richisesto dal progetto ?

grazie

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Re: 18W TMB EF86 problemi tensioni

Messaggio da Kagliostro » 21/05/2019, 22:56

Appunto, cambia il punto di lavoro della valvola (poi non è detto che vada a suonare male)

Per risolvere il problema senza modifiche probabilmente basterebbe montare delle 6P14P o meglio ancora 6P14P-EV

http://www.tubes.ru/techinfo/HiFiAudio/6p14pev.html

K

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