TU Push'N'Pull con due TU SE

[felix]

Ciao ragazzi,
ho appena completato un finale a bassa potenza push-pull ma suona davvero basso.
A questo punto, a parte la revisione dell'intero circuito e/o schema, probabilmente non necessaria perchè sui due rami di uscita delle finali il volume c'è...
sto pensando che la causa principale possa essere che, in mancanza di un apposito TU con presa centrale, abbia usato due semplici trasformatori SE (opportunamenti dimensionati) con secondari in parallelo.
In linea teorica le due semionde dovrebbero sommarsi ai secondari giusto?
Grazie mille!

[Kagliostro]

E' una cosa tipo così ?



in ogni modo per PP l'esempio era questo



---

in un ampli di Pasquale (mi pare il Corland) c'era di serie una soluzione simile

certo non è l'ottimale, lui lo ha sostituito se non sbaglio

K

[felix]

Esatto K,
la configurazione della seconda immagine. A questo punto, sebbene immagino che non sia ottimale e soprattutto lavori su due nuclei separati, mi chiedevo se fosse così poco efficiente da darmi meno della metà della resa sonora (anzi, così ad orecchio, probabilmente anche meno di un quarto.....)

[Kagliostro]

Credo che il problema sia relativo ad un'impedenza non adatta al finale, l'ampli di Pasquale non ricordo avesse quel problema, anche se nato di fabbrica con due TU SE al posto di un singolo TU PP

K

[pasqua86]

Ciao Felix, come ti ha accettato Kagliostro sul mio Corland era presente quella soluzione...
Ti dico..secondo me il problema non era tanto il volume che mancava, anzi... il discorso era secondo me proprio sonoro nel senso che sembrava sempre " messo alle strette" cosa che con un apposito trasformatore è scomparsa...
Altra cosa con in unico PP ne ho guadagnato sicuramente in silenziosità. .
Con questo non dico che non si può fare, ma sicuramente non è la situazione ottimale...

[felix]

Perfetto è proprio quello che immaginavo!
Sinceramente non ho idea di dove vada a perdersi il segnale, K nell'attesa della controprova con un TU adatto rifaccio due brevi semplici calcoli:
Mi serve al primario un'impedenza di circa 20kohm, ho un cono da 4ohm.
A disposizione attualmente ho due TU SE con rapporto di trasformazione di circa 36,6.
A questo punto 36,6*36,6=1340. Collego i secondari in parallelo, attacco un carico da 4ohm per cui su ciascun secondario vedo 8ohm. Su ciascun primario avrò 1340*8ohm=10700ohm, che collegati in serie mi danno proprio 20kohm richiesti.

[Kagliostro]

Ho letto recentemente qualcosa sull'argomento, se ritrovo il tread, ed è pertinente, posto il link o la parte che interessa

---

20k a-a ? e che finale hai ? un qualcosa con delle 12au7 o ecc99 o più grosso ?

---

EDIT: Mi sono ricordato dove si parlava della cosa, il tread è questo

http://www.guitargear.net.au/discussion ... #msg488586

guarda gli esempi che ho linkato io (gli esempi me li aveva forniti Giunchi)

http://www.guitargear.net.au/discussion ... #msg488816

e leggi con attenzione il post di Roly

http://www.guitargear.net.au/discussion ... #msg489718

K

[felix]

Si K, i due triodi di una ecc82
A questo punto, dato che con un trasformatore idoneo sarebbe troppo semplice, parto alla ricerca di un trasformatore di alimentazione con doppio secondario e vediamo cosa ne esce fuori
Unico problema sarà beccarne uno così piccolo con primario con presa centrale (0-110-220)

[Kagliostro]

Se vuoi sperimentare, ricorda che per avere un risultato accettabile

il TA usato come TU deve essere abbastanza più grosso di quanto sarebbe se fosse un vero TU

---

Nei kit di TubeTown per le 12au7 in PP usano un Hammond 125C

https://www.tube-town.net/cms/userfiles ... ematic.pdf

https://www.tube-town.net/cms/userfiles ... tlukas.pdf

Mentre nel Fire Flay si usa un Hammond 125A

http://i48.tinypic.com/iyou21.jpg

Non so che banda passante possa avere, ma qualcuno, per amplini del genere usa anche i trasformatori da riverbero

http://www.tube-town.net/ttstore/Transf ... :5908.html

K

[felix]

Ciao K, diciamo che a livello di schema ci siamo, quello che ho realizzato è abbastanza simile a uno dei due di TT, purtroppo la ricerca del trafo non mi ha ancora portato ad un TA adatto da testare, ma proseguirò.
Purtroppo i riverberi in genere son tutti SE o PSE per cui i trasformatori sono a primario senza presa centrale
Vi terrò aggiornati!

[Kagliostro]

Se, come mi pare di capire, cerchi un'alternativa, o provi con un qualche trasformatore di alimentazione da 50-100VA che abbia un rapporto di trasformazione adatto a restituirti la necessaria impedenza (110v-110v / 5v) dovrebbe restituirti, con un carico di 8ohm, circa 15.5k (se non ho sbagliato i conti), l'ideale sarebbe un 110-110 / 4.5v, forse puoi ottenerlo sbobinando un po' un TA da 5v o 6v di secondario

oppure, se riesci a trovare qualcosa del genere, potresti vedere di fare esperimenti di questo tipo (io recentemente mi son procurato uno di questi trasfo, nel mio caso della Paso, per fare delle prove)

http://www.ozvalveamps.org/optrans.htm



K

[pasqua86]

Io ho montato in trasformatorino finale di una vecchia radio...alimentandolo a 234V restituiva sui 4,7V al secondario...il riverbero che ne esce è molto bello anche a detta di MapleMarco l'impedenza era intorno ai 20000/8

[MapleMarco]

assolutamente nessuna differenza da un trafo ricambio per fender!

[Kagliostro]

Sì, ma Felix ha sottolineato che gli serve PP non SE

il che, per un'impedenza così alta, non è molto comune

a meno che non ci si rivolga ai soliti Hammond serie 125

che però hanno il difetto di partire abbastanza alti come frequenza minima

K

[felix]

Ciao a tutti,
finalmente ho avuto la possibilità ed il tempo di fare un pò di test
Mi son procurato un trasformatore di alimentazione da usare come TU, ricordo che le condizioni iniziali erano cono da 4ohm e finalino push-pull con carico 18-20kohm.
In questo caso l'unico trafo con presa centrale al primario che ho reperito è un 220-110-0/ 2x0-7V.
A questo punto conti alla mano:
-rapporto di spire 220/7=31.4
-rapporto impedenza 31.4^2=986
-collego i due secondari in parallelo per cui vedo al secondario il doppio dell'impedenza di carico applicato
-faccio le seguanti prove con:
uno speaker 4ohm: 4*2*986=8k
speaker 8ohm: 8*2*986=15k
speaker 16ohm: 16*2*986=32k

Non noto grossissime differenze rispetto al caso di due trasformatori di uscita SE collegati in PP.

Purtroppo il volume rimane troppo basso, sicuramente al di sotto dell' 1watt previsto, dato che l'ho confrontato con il volume che ottengo da un LM386.
A questo punto inizio ad analizzare il circuito del finale. Tolgo i due stadi PP e sui due rami dell'uscita della PI (finale scollegato) i segnali ci sono su entrambi i rami.
Ma appena reinserisco gli stadi finali, dal ramo del catodo della concertina il segnale arriva alla griglia della finale correttamente, mentre dal ramo della placca della concertina che va alla griglia della finale c'è un ronzio bello forte e il segnale sul ramo è debolissimo.

Qualche idea??
P.S. ho provato ad invertire tra loro i due rami in uscita dalla PI, ma nessun cambiamento, per cui escudo problemi sui componenti, idem per i fili del primario del TU.
Grazie mille