Filamenti in continua - LM238 ??

[Kagliostro]

Ciao

Premesso che sto parlando di un ampli da chitarra e non HIFI (derivato da un Vox AC30 ma con molte modifiche prese da altri marchi, la maggior parte Mesa Boogie)

Volevo un consiglio, per alimentare i filamenti delle valvole del pre avevo pensato di usare uno schema preso dal Mesa Boogie Nomad 45 (con l'aggiunta di un condensatore in più - vedi schema che allego - ho un trasformatore con 3,15v-0-3,15v e vorrei mantenere il CT a massa)

ho provato a chiedere in giro ma il feedback non è positivo, i più mi dicono che se l'alimentazione è in continua deve essere perfetta o fa più danno che beneficio


Per carità, mi inchino ed ammetto di essere alle prime armi, perciò ho cercato di trovare qualcosa di semplice con cui alimentare in continua le valvole del pre ( sono 8 x 12ax7 e visto che ci sono vorrei alimentarle tutte in continua)

a 6,3v     1 12ax7 consuma 300mA
a 12,6v   1 12ax7 consuma 150ma

le valvole sono 8 per cui a 6,3v mi servono 2,4A - a 12,6v mi servono 1,2A

mi sono quindi arreso all'idea di aggiungere un trasformatore per i soli filamenti in continua a questo punto sorge il dubbio 10-12v ed alimento a 6,3v 2,4A o 15-16v ed alimento a 12,6v 1,2A ??

ho visto che con un LM238 potrei avere una corrente regolata e stabilizzata di 7A di picco e 5A continui, ben al di sopra delle mie esigenze e quindi pensavo di usare questo circuito

mi pare che qualcuno del forum abbia già esperienze con l' LM238 (forse Kruka)

Mi aiutereste per lo schema da usare ?

GRAZIE

Kagliostro

p.s.: ho trovato qualcosa ma non so se possa andare, vedere gli allegati

[Red Max]

Temo che con 6.3 in alternata non si possa fare per via del fatto che il ponte raddrizzatore si mangia 0.5 volts
percui anche senza stabilizzatore non riesci ad avere 6.3 volts continui, almeno così mi aveva detto un tecnico.
Con un trasformartore a parte allora si può fare, però mi viene in un dubbio: ma il riscaldamento dei filamenti con 6.3V a 50HZ ha la stessa potenza di un 6.3V continui?

[kruka]

io ho fatto due ampli con i filamenti in continua rettificando e regolando con un lm238, e non ho mai avuto problemi anzi
provando ad alimentare in alternata avevo un po' più di hum.. ma questo vuol dire poco.

io ho usato in entrambi i casi il secondario da 12,6 volts (4 ampere) per alcuni motivi tra cui iquello di lavorare con meno corrente ...
rettificati ho calcolato di avere (12,6-1,4)*1.4=15,7 Volts circa quindi (volendo rischiare) non sono ricorso ad un secondario con un voltaggio maggiore.
se usi un secondario con 15 volts ad esempio devi calcolare che il regolatore si deve "mangiare" molti più volts per arrivarre a 12,6.
se usi un secondario da 12,6 devi sperare che mantenga i voltaggi anche sotto carico!!
Nella realtà io ho sotto carico 15.8 volts circa più che sufficienti per i 3 volts di drop out che richiede lm238 e poi ho regolato a 12 volt (mi sono tenuto un pochino sotto i 12,6 volts che vuole la valvola)

nel primo ampli ho alimentato 6 valvole di pre in continua (le altre due le ho lasciate a 12,6 volts AC prelevando la tensione prima del ponte)
nel secondo ampli ho alimentato 5 valvole a 12V dc e 2 valvole a 12,6 AC. la valvola per il loop e quella della PI le ho lasciate in alternata
perchè il grosso del rumore verrebbe dalle pre specie per il canale higain e quindi volevo far lavorare non troppo il regolatore.

dato che sia il ponte diodi che il regolatore scaldano decisamente (tanto più quanti sono i watt che deve dissipare) mettici un bel dissipatore (io ho usato quelli a "ragno")
e i condensatori elettrolitici non metterli troppo vicini ne al ponte diodi ne al regolatore.

per quanto riguarda lo schema lo trovi sul datasheet io ho seguito quello alla lettera

[Kagliostro]

GRAZIE

per Red Max

si, intuivo qualcosa del genere e per questo ho pensato ad un altro trasformatore

per Kruka

ottime indicazioni, visto poi che l'hai sperimentato la cosa ha un valore doppio

per lo schema quale hai usato di questi due ? che capacità hai usato ? hai aggiunto condensatori ?

GRAZIE ANCORA

Kagliostro

[robi]

Con tutta quella corrente rischi di portarti dietro dal trafo delle ronze di rettifica paurose.
Mettili in AC ma circa 80V sopra il ground con un partitore dal primo nodo di anodica ed un condensatore da 22u.
Zero hum, semplice, zero ronza da rettifica.

[kruka]

@ kagliostro

io ho usato il secondo schema che hai postato...

2 altre info: ti devi calcolare la R2 in base allla Vo che ti serve (la formula è scritta nel datasheet)
la R1 per lm238 deve essere fissa 240 ohm

dai calcoli che avevo fatto servirebbe una R2 = 2200 ohm per avere 12,6 volts circa (la prima volta usai un trimmer da 5k)

dato che però in questo caso si ha una escursione del trimmer praticamente inservibile ho cercato di aumentare la sensibilità
della regolazione eliminando i valori estremi (soprattutto quelli bassi sotto gli 11 volts che sono inservibili... quelli alti sono fissati dalla Vin)

ho risolto con 2 calcoli via excel modificando R2

R1 = 240 ohm
R2 = ( trimmer 1k || resistenza d 1 kohm ) + resistenza da 1,4k

cioè il trimmer ha in parallelo una res da 1k ed entrambi sono in serie ad una res da 1,4k

in questo modo riesco a variare nelle parti centrali del trimmer ( e per una discreta corsa) i valori di 0.1 V

spero di essere stato chiario....

@Robi 

dato che io ho il 100% dei componenti su PCB comprese le piste per i filamenti non posso "twistarle" quindi mi tocca rettificare 

[Kagliostro]

Un po' in ritardo (scusate, problemi con un fascio di cavi da intestare che mi ha allontanato dal forum)

Per Kruka: Le spiegazioni per l'uso dell' LM238 sono chiarissime

Per Robi: alzare il riferimento a massa dell'alternata (in caso non si rettifichi) 80v non sono un po' troppi ??

Grazie ancora

Kagliostro

[robi]

Io tengo i filamenti solitamente 60-80V sopra la massa, senza nessun problema.
Un partitore da anodica a massa 1M - 220k con 22u 100V di cap in parallelo al 220k.
Con 350V di anodica hai 60V di riferimento, con 500V hai 90V.
Se ne vuoi qualcosa meno, sostituisci 220k con 180k o 150k.

[Kagliostro]

Per Robi

Grazie

Informazione da tenere in considerazione, magari in futuro potrà far comodo

sino ad ora ho visto alcuni schemi che adottavano la soluzione che tu proponi, di solito la tensione di riferimento era 15-40v e non immaginavo si potesse salire fino a 60-80v

Se non sbaglio, alzarla così, dovrebbe servire anche a minimizzare le differenze di potenziale all'interno della valvola ed evitare archi, quindi più alta è l'anodica più alta va settata la tensione di riferimento per la massa dei filamenti

Oppure ho detto una Str**** ta ????? 

Kagliostro

[robi]

Schemi dove hai cathode follower alimentati quasi a 400V (per avere più dinamica) richiedono filamenti rialzati, perchè il catodo si può trovare anche sopra i 200V rispetto a massa.
Inoltre abbatti il rumore dovuto ai filamenti.

[Hades]

Devo essere sincero, ho provato i filamenti elevati di 75V a massa (l'anodica e' 435V) e c'e' una discreta differenza di rumore fra alternata e alternata elevata a massa.
La differenza piu' marcata si ha proprio con i filamenti in continua, soltanto che richiedono un alimentatore a parte invece che due resistenze e un condensatore.

[luix]

Secondo me state impazzendo a vuoto! vi basta un transistor di potenza darlington o magari un mosfet e regolate tutto con uno zener... le valvole fanno poco casino con 12V ac che quindi sono 12V di ripple, figuriamoci con 100mV di ripple che riesce a dare un transistor con l'uscita sull'emettitore!!!