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Soldano SLO100: analisi e modifiche

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
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Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 13/12/2008, 15:19

Ciao ragazzi,
riporto in questo forum i miei interventi sul thread di sloclone, così che qui fra noi si contribuisca più facilmente allo sviluppo di modifiche ed all'analisi del circuito.
Lo schema di riferimento è quello ufficiale di SloClone ovviamente.

Everything is interacting, but I'll start with some parts:

R2: grid stopper of the first gain stage: with miller effect of gain stage 1, avoids to amplify radio signals. Low pass filter @ 19.4 kHz. Lowering this resistor you'll have a more open sounding amp.

R3: cathode resistor: sets the working point of the gain stage, its gain and bias. With R4 and C1 you can choose gain, voice and eq shape of the first gain stage. Lowering you'll have more gain, a spike in low-mids, and higher cutoff point of Rk-Ck bypass gain, different saturation.

R4: plate resistor: sets the gain of the stage, its load line, and tone. Lowering you have less gain and a more open sound. This is one of the main point of the amp. You have to choose the right resistor (maybe 1W metal film) to reduce noise and have a good tone.

C1: with R3 and R4 chooses the frequency at which you want unbypassed to bypassed cathode gain (you know unbypassed gain is lower). Lowering you have a bright effect on sound, and less saturation (because the low-mids are less amplified). Something like a shelving effect.

C2: this cap is doing a hipass filter with a parallel of two series (R5+VR1)//(R10+VR2).
If you are on the clean channel you have (R5+VR1)//[(R6+R10)+(R7//VR2)]. Well, It's always about 500k load.
So you have a 14.46Hz hipass filter.
You can lower this value to something around 4n7 (67.7Hz). In this coupling stage I like cutting between 70 to 150Hz on higain stages. This removes fuzziness on top end.

C3: with R5 and VR1 sets the voice of the lead. MArshall has a 338Hz hipass here, with a 1/3 attenuation with pot on 10. Soldano uses a 144Hz hipass with a 1/2 attenuation with pot on 10. this makes the amp more rouchy and singing on leads. Lowering you have a brighter lead.

R5 and VR1: you can choose lower values in order to reduce noise (higher values of resistors keep more noise), and scaling C2 and C3 to the needed value. Too much values lowers the gain, so you'll need to recalculate the divider.

C6 (the one on VR1): is a hipass filter from tip to ground. With VR1 on half, the pin to gnd is 1/10 of VR1 value, so the hipass is @ 1.59 kHz.

R8: grid stopper of the second gain stage: with miller effect of gain stage 2, low pass filter @ 3.5 kHz. Lowering this resistor you'll have a more open sounding amp, but you have to take care of R5 too, and you can't lower this too value much.

R9: cathode resistor: sets the working point of the gain stage, its gain and bias. With R9 and C4 you can choose gain, voice and eq shape of the second gain stage. Lowering you'll have more gain, a spike in low-mids, and higher cutoff point of Rk-Ck bypass gain, different saturation. It's important to set this value so it saturates in a nice way with the previous stage.

C4: with R11 and R9 chooses the frequency at which you want unbypassed to bypassed cathode gain. Lowering you have a bright effect on sound, and less saturation (because the low-mids are less amplified). Something like a shelving effect.

R11: plate resistor: sets the gain of the stage, its load line, and tone. Lowering you have less gain and a more open sound. This is one of the main point of the amp. You have to choose the right resistor (maybe 1W metal film) to reduce noise and have a good tone. Again, is important to change this value looking at the previous stage too.
This gain stage is the one that has one of the highest swing on its output. You must have care of its supply.

C6: with R12 and R13 sets the voice of the second stage of the lead. Less important of the first stage bypass, but still evident. You have to cut what's below 70 to 150Hz here too. 2n2 is a good choice.

R12 and R13: this sets the swing to the third gain stage. If you want to keep the same dividing rate, you have to scale them as R12 is half of R13 (is a 1/3 attenuation, aka the output is 2/3 of the input). Lowering them too much you'll have a gain loss of the 2nd gain stage, and you'll have to change their values.

R14: cold stage cathode resistor: here you can change the harmonic content of the OD. Standard value, 39k, is a bit too Hard Rock oriented. 33k is just better to my taste, but I prefer lower values (eg 10-15k) to increase harmonics and saturation. With such low values you have to scale down the previous voltage divider (R12 + R13) to something like 470k + 470k, otherwise this stage and the next two stages (V3) will distort too much and you'll have a fuzzy sound.
Keep in mind that everything has to clip with the other stages in the same way, if you want to improve dynamics.
You can choose to have no cold stage, and use a 1k5 bypassed by 1uF, but you have to drop the signal before this stage (eg R12 120k and R13 33k) and also after the stage (otherwise V3 will distort too much).
You can play with values, but first times remember to keep the total amount of gain quite similar stage to stage.

R19: plate resistor of the cold stage. Play with R19 and R14 to keep the gain of the stage as 100k 39k, but with different sounds (eg R19 33k and R14 10k).

C9: plate resistor's bypass cap: just a rolloff of harshness. Cuts off highs. The right value changes due to how the previous stages makes the amp clip. I prefer not more than 470p, otherwise the stage loose punch.

C10: coupling cap: sets the low cut point with the parallel R18//R20, so R18 only. 22nF is the right value.

R20: just to keep the C10 grounded while you play on clean/crunch. 2M2 just not to change the R18 value when paralleled.

R18: load resistor for lead channel, part of the divider for clean/crunch channel. If you change this value, you'll have to rescale the clean channel. Keep this value.

R21: grid stopper of the 4th gain stage: with miller effect of gain stage, low pass filter @ 8.6 kHz. Lowering this resistor you'll have a more open sounding amp, but can became fuzzy. Raising the value you have a more focused amp, but with less harmonics.
Adoro le donne con un passato, e gli uomini con un futuro.

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Re:Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da Nutshell » 13/12/2008, 17:28

Ottimo, un utilissima risorsa per chi ancora non mastica bene le valvole.
Scusate, non ho una firma..

www.nutshellelectronics.it

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Re:Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 13/12/2008, 19:42

R22: plate resistor of the 4th OD stage, aka 3rd clean/crunch stage: sets the gain of the stage, its load line, and how the stage clips with previous stage and the following CF. Lowering you have less gain and a more open sound, as before. Soldano used 220k in the SLO, but 100k in all others amp. I prefer 100k here.

R23: cathode resistor: sets the working point of the gain stage, its gain and bias. With R22 and C11 you can choose gain, voice and eq shape of the first gain stage, as before. Lowering you'll have more gain, a spike in low-mids, and higher cutoff point of Rk-Ck bypass gain, different saturation. With a lower R14, as 10-15k, I prefer to use 100k as R22 and 820R to 1k as R23, without C11.

C11: with R23 and R22 chooses the frequency at which you want unbypassed to bypassed cathode gain. Lowering you have a bright effect on sound. From this point the eqing of the stages acts more like an equalization than a gain shaping.

R24 and R25: cathode follower's resistor. It's a voltage divider for the fx loop, and the load for the CF. You can lower the series value (R24+R25) to obtain a more compressed rounded sound. Do not go under 47k. Lowering only R25 you can set the output level of the fx loop (C13 needed).

C12: well, just the coupling cap to avoid DC into loop.

R28: plate resistor of the recovery loop: sets the gain of the stage, its load line, and how the stage clips with the following CF. Lowering you have less gain and a more open sound, as before. R27 and R28 sets the voicing of the loop (try 100k 1k5 or other configurations to have different voices of the amp), 220k 2k2 is warm and focused on mids. Nice, but you can change it as you need.

R27: as for other cathode resistors, you can choose the one you prefer, here also for the tone shaping of the stage (loop return level is not so highs usually so it doesn't clip so much).

R29: cathode follower's resistor. Again, you can lower the value to obtain a more compressed rounded sound (vox uses 56k with lower voltages), but I don't want it. I'd use only one CF in the lead channel.
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Re:Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 15/12/2008, 17:07

Ho fatto una proposta su sloclone, ma se potessimo farlo qui in Italia preferirei.
Chi ha voglia di fare qualche prova alternativa ai valori standard della slo?
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Re:Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 22/12/2008, 2:01

..a tutti piace così com'è?  :king:
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Re:Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da El.guerrero » 22/12/2008, 11:30

ciao robi sinceramente io avrei voglia di cambiare un po' di cose..Ma non ho voglia di doverla smontare tutta ora che va perfettamente.

Secondo me..(monto le kt77) mi mancano un po' di bassi nel canale od e pensavo di sostituire il secondo condensatore di catodo con un 2u2 come fa Bogner.


Ciao
Diy: Fat boost,Red Llama...And Soldano Slo 50w

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Re:Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 22/12/2008, 23:57

In quegli stadic ambi la pasta di distorsione, non i bassi veri e propri. Lavora su un depth attivabile magari solo sull'OD, o boostabile sull'OD.
Parlandoti da Ing, quello stadio è uno dei più sollecitati come energie in ballo, e farlo guadagnare troppo in basso fa perdere attacco.
Scaricati il pdf che ho allegato un po' avunque sui tagli di frequenze in ballo.

I punti che ritengo fermi sono:
l'equalizzazione del primo stadio con 4n7 di disaccoppiamento e 500k a massa, bright cap a piacere. 1M verso la griglia del secondo stadio.
secondo stadio che taglia secco sotto i 70Hz. Tieni di riferimento 2n2 con 1M a massa, e relativi scale up (ricordi il mio 10n con120k+120k?). 470k verso la terza griglia.
un giusto bilancio fra quello che amplifichi e quello che tagli. Se amplifichi tutto e poi seghi perdi inutilmente botta e comprimi tutto (spendi energia per poi sprecarla), tagli troppo netti in amplificazione portano a suoni fermi.

Il resto è divertimento.
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Re: Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 18/08/2010, 15:55

Interessante vedere come alcuni punti fermi varino nel tempo in base alla quantità di gain che poi si va ad utilizzare.
Abbassando il gain ti trovi giocoforza ad abbassare le frequenze di taglio degli shelving al catodo e dei passa alto di disaccoppiamento.

Solitamente ora mi muovo sui 4n7 su carico di circa 1M sui primi due stadi, con un doppio shelving sul gain ed uno sul terzo stadio per dare attacco. Un secondo stadio più tranquillo ed una forte sinergia fra terzo quarto e CF.

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Re: Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da van halen » 18/08/2010, 16:50

robi se vuoi mi posso prestare io per gli esperimenti !! solo che la mia slo è ancora in cantiere ,insieme al 10 w di leo !! cmq se vuoi possiamo discuterne ,tranquillamente e sono a tutte orecchie !ho gia la pcb del pre e dell'alimentatore semi popolate percio non dovrei metterrci piu di tanto a finirla!

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Re: Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 18/08/2010, 17:06

Grande van! Bravo!
hai le pcb di sloclone o le hai fatte tu?

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Re: Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da van halen » 20/08/2010, 17:42

grazie robi ! le pcb le ho prese da sloclone giusto per poterci intendere perfettamente , cmq è una questione di fatica e di malintesi risparmiati!ned è per questo motivo che ho optato l'uso di quelle pcb !!! cmq robi io ho un'idea che mi gironzola in testa !! non sarebbe curioso prendere il pre del 10 w di leo e di metterlo nel send -return!!??!!?!

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Re: Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da manfry » 20/08/2010, 22:26

beh se lo fai hai sicuramente un suono molto diverso dallo stesso pre sul finale SE, quindi fallo, poi può essere che ti piaccia di più dello slo originale. io avevo fatto il 10 watt ed era figo come suono, solo che avevo fatto la boiata di collegare le valvole e i pots con cavi volanti invece che direttamente su pcb quindi avevo avuto un casino di problemi di rumore e oscillazioni.
comunque prova e in caso dimmi come va rispetto alla slo con il pre originale!

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Re: Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 21/08/2010, 22:23

Ragazzi, occhio che il loop della slo è prima del tonestack e dei master volume.
In pratica riequalizzare un suono già equalizzato.

Restiamo in tema SLO qui. Thanks! =)

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Re: Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 21/08/2010, 22:51

Qualche considerazione personale sulle sonorità che possiamo ottenere.

Le scelte che abbiamo per il lead sui primi due stadi sono principalmente:
- bassi Ck e alti Co
- alti Ck e bassi Co

Solitamente uso bassi Ck (sotto 1u) solo se ho hasse Rk. ..insomma, se mi assicuro un guadagno sui mediobassi.
Si ottengono solitamente paste più metallose, adatte anche a chitarre spinte ma per suoni piuttosto secchi.

Con alti Ck (sopra 1u) e bassi Co (diciamo sotto 4n7 con carichi fra 470k e 1M) si ottengono suoni
con un contenuto armonico diverso, solitamente più ricco nella fascia di armoniche alla engl.
Si perde attacco ed a bassi gain si ha un suono bluesy.

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Re: Soldano SLO100: analisi e modifiche

Messaggio da robi » 21/08/2010, 22:58

Terzo e quarto stadio sono molto legati fra loro, non solo come polarizzazioni.

Gli accoppiamenti classici sono 100k//1n su 39k per il terzo stadio
con 220k 1k8//1u per il quarto stadio più CF.

Valida alternativa è l'accoppiata bogner 100k//1n su 10k per il terzo stadio
con 100k 1k per il quarto stadio più CF. In questo caso bisogna variare il partitore
in uscita dal secondo stadio con un 470k 470k così da bilanciare le saturazioni negli stadi.

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