Dumble SE con GU50 (???)

[Dom]

Lasciamo perdere quelle resistenze. Erano messe lì come carico ma mi hanno solo fatto incasinare con le simulazioni.

Avrei pensato ad un sistema per avere entrambe le 2 possibili soluzioni SENZA sbilanciare la P.I. ( concertina ) con carichi diversi:

Modalità 1:
Uscita BILANCIATA tramite un jack TRS e si manda il segnale ad un possibile processore di effetti che accetta input XLR o TRS.
Il jack RETURN è abilitato e il segnale effettato può essere dosato con un possibile master volume ( WET / DRY dal processore fx ).
Se non si attacca nulla ad entrambi i jack, l'uscita proveniente dall'anodo viene cortocircuitata a massa e il segnale passa sempre nello stadio finale.

Modalità 2:
Uscita SBILANCIATA tramite un jack normale e si manda il segnale ad un secondo finale magari a rack e in push pull.
Il jack RETURN NON è abilitato e il segnale del nostro preamp può essere dosato con un possibile master volume.
Se non si attacca nulla ad entrambi i jack, l'uscita proveniente dall'anodo viene cortocircuitata a massa e il segnale passa sempre nello stadio finale.

Ho preparato 2 schemi perche con LTSpice posso capire che sia tedioso seguire il ragionamento:

Buon HALLOWEEN a tutti!

[Kagliostro]

Bello Domenico

Non avrei pensato di mettere a massa il segnale della placca, in questo particolare caso non so esattamente che effetto possa dare sul funzionamento della Concertina, comunque la resistenza presente presumo funga da carico

Quindi prendiamo questo per andare avanti con il layout

Giusto per curiosità (visto che la simulazione di questo è andata come sperato), l' altra soluzione, quella di cui parlavamo, con la Concertina in "parallelo" alla parte del finale, secondo te come avrebbe influito sull'insieme ?

Franco

[Dom]

.... Infatti sono scettico sul metterla a massa quell'uscita.
Potrebbe non essere la cosa giusta. Ma domani simulo meglio il tutto.
... Forse potrebbe avere piú senso non farla andare a massa.

L'importante è che sia di facile comprensione il sistema di switching delle 2 modalitá. È piú chiaro ora?

Per quanto riguarda la concertina in parallelo la vedrei bene come soluzione se utilizzassimo solo ed esclusivamente l'uscita bilanciata.
Cioè impiegare quel triodo solo per quello scopo è basta. Potremmo sempre usufruire dell'uscita sbilanciata per pilotare un secondo finale, ma non avremmo piú la possibilità di sfruttare un possibile loop fx esterno, presumo.

Avremmo uno stadio che non pilota il triodo successivo in bassa impedenza.
Non so quanto possa influire sul finale.

[Kagliostro]

Per la messa a massa allora aspettiamo le simulazioni

Per il discorso pilotare la parte finale in bassa impedenza .... l' idea dovrebbe essere di Roberto, se non sbaglio, probabilmente ci avrà pensato per decidere in questo senso

Franco

[Dom]

.... Infatti. Sono d'accordo.

[robi]

Il pot ho pensato di metterlo da 1 Mega perchè è di 10 ordini di grandezza superiore alla res di griglia. Può essere eccessivo?

Non eccederei i 100k in quel punto. Anche meno è preferibile.

Dato che a noi non serve tanto segnale dall'uscita bilanciata, potrebbe essere migliorativo aggiungere una res da 1 Mega sul ramo del "RING" per bilanciare meglio i segnali a livello di ampiezza?

Assolutamente no. L'uscita è bilanciata con carichi bilanciati. Se ti serve 1 M per bilanciare i carichi, hai qualche errore nella simulazione. Nella realtà una variazione di corrente fornisce la stessa variazione di tensione attraverso due resistori uguali.
Inoltre, renderesti l'uscita altamente dipendente dall'impedenza di ingresso di ciò che gli colleghi, che è sbagliato concettualmente.

Simulando il tutto avremmo due segnali molto simili in ampiezza ( invertiti di fase, ovviamente ).

Sicuramente c'è qualche baco nella simulazione, nella realtà non è così.

[robi]

Ho dei ricordi di aver letto le spiegazioni di Merlin relativamente al fatto che quel pot è meglio sia di valore basso, ma penso che la cosa si riferisse ad un' uscita FX non ad un MV

Ciao, non ho letto Merlin, ma la questione è semplice: una bassa impedenza di uscita rende il segnale meno dipendente dall'impedenza di ingresso di ciò che colleghi a quell'uscita.

Non saprei cosa dire esattamente riguardo il valore, va considerato che la sua presenza va ad influire sul valore della resistenza tra G1 e massa, la grid leak, di solito il valore ammesso per la Grid Leak si trova nel datasheet ma non ricordo per la GU50

No, perchè abbiamo uno stadio driver prima della GU50. Quello è relativo al loop.

Domanda, l'inserimento di quel LED al catodo ed il prelevare lì il segnale cambiano qualcosa rispetto il prenderlo dopo la res da 180

Il led ha la stessa funzione della resistenza (cioè polarizzare lo stadio) ma è a bassa impedenza e tensione costante (come se fosse bypassata). É lo stesso concetto che ho applicato sullo stadio recovery del loop / driver della finale.

il segnale sarebbe più bilanciato

Il segnale è già bilanciato. Quella è una concertina. Poi che io l'abbia progettata per altro, non ne cambia il funzionamento base.

[robi]

Ho preparato 2 schemi perche con LTSpice posso capire che sia tedioso seguire il ragionamento:
TRUMBLE SCHEMA 4.5 - 2.jpg

Ciao, il return così non va bene, perchè ruotare il master volume cambia l'impedenza di ingresso del recovery ed il taglio sulle alte.
Basta un potenziometro da 100k ed una stopper da 10k.

Il send io lo prenderei sotto il resistore da 180 Ohm come si fa solitamente.

[robi]

Avrei pensato ad un sistema per avere entrambe le 2 possibili soluzioni SENZA sbilanciare la P.I. ( concertina ) con carichi diversi:

Ciao, io pensavo voleste usare l'uscita bilanciata per andare ad una scheda audio, o mixer tipo per fare triamp.
Serve per mandare il segnale solo ad un effetto che abbia ingresso XLR?

[robi]

Giusto per curiosità (visto che la simulazione di questo è andata come sperato), l' altra soluzione, quella di cui parlavamo, con la Concertina in "parallelo" alla parte del finale, secondo te come avrebbe influito sull'insieme ?

Ciao, non so di cosa abbiate parlato, ma una concertina sul finale non permette di prendere il segnale d'uscita e mandarlo direttamente ad un mixer o effetto esterno, perchè l'ampiezza del segnale è troppo alta.

[robi]

Per il discorso pilotare la parte finale in bassa impedenza .... l' idea dovrebbe essere di Roberto, se non sbaglio, probabilmente ci avrà pensato per decidere in questo senso

Ciao, se vi state riferendo all'andare in classe A2, ho evitato di farlo perchè avremmo bisogno di più segnale in ingresso, e non lo abbiamo.
Inoltre avremmo bisogno di un driver specifico che è una complicazione inutile. Ho ottimizzato il tutto per la classe A1.

[robi]

Potremmo sempre usufruire dell'uscita sbilanciata per pilotare un secondo finale

Non con una concertina. Ti troveresti un finale con la fase opposta all'altro, quindi una cancellazione del suono.

[robi]

Lasciamo perdere quelle resistenze. Erano messe lì come carico ma mi hanno solo fatto incasinare con le simulazioni.

Serve un riferimento a massa per quell'uscita, altrimenti ti trovi con un paio di centinaia di volt da una parte del condensatore da una parte, ed una tensione indefinita dall'altro.

[Dom]

Non eccederei i 100k in quel punto. Anche meno è preferibile.

Ok.

Dato che a noi non serve tanto segnale dall'uscita bilanciata, potrebbe essere migliorativo aggiungere una res da 1 Mega sul ramo del "RING" per bilanciare meglio i segnali a livello di ampiezza?

Assolutamente no. L'uscita è bilanciata con carichi bilanciati. Se ti serve 1 M per bilanciare i carichi, hai qualche errore nella simulazione. Nella realtà una variazione di corrente fornisce la stessa variazione di tensione attraverso due resistori uguali.
Inoltre, renderesti l'uscita altamente dipendente dall'impedenza di ingresso di ciò che gli colleghi, che è sbagliato concettualmente.

Lascia perdere. Avevo collegato contemporaneamente sia l'ingresso del triodo successivo sia il carico alla concertina.
Per questo avevo segnale sbilanciato.
Nello schema postato ultimamente o si collega SOLO l'uscita bilanciata ad una sorgente esterna ( e i segnali sono abbastanza bilanciati )
O si collega SOLO l'ingresso al triodo successivo ( dall'uscita catodica ). L'errore stava lì.
Come giustamente affermi tu l'uscita è bilanciata con carichi bilanciati.

[Dom]

Ho preparato 2 schemi perche con LTSpice posso capire che sia tedioso seguire il ragionamento:
TRUMBLE SCHEMA 4.5 - 2.jpg

Ciao, il return così non va bene, perchè ruotare il master volume cambia l'impedenza di ingresso del recovery ed il taglio sulle alte.
Basta un potenziometro da 100k ed una stopper da 10k.

Il send io lo prenderei sotto il resistore da 180 Ohm come si fa solitamente.

Ok. Facciamolo in questo modo.
Ma se mettessi un cap tra l'uscita del pot e l'ingresso del recovery potremmo ottenere lo stesso risultato, giusto?