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Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
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Kagliostro
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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da Kagliostro » 28/10/2017, 14:35

Ricordavo di avere una copia di quello schema con 6 valvole ma non mi ricordavo il metodo di alimentazione delle G2

nel mio archivio, assieme a quello schema, ho trovato anche questi





Ah, dimenticavo, visto che ci sei, io andrei con 8 valvole invece che con 6, meno impedenza per il TU da realizzare

--

Come datasheet puoi usare questo
EL152.pdf
(473.74 KiB) Scaricato 139 volte
Franco

p.s.: Qualche altro file che magari può interessare
GU-50_Fassung.jpg
LS50 .pdf
(734.27 KiB) Scaricato 126 volte
GU50.pdf
(157.96 KiB) Scaricato 132 volte
GU50 russian .pdf
(233.83 KiB) Scaricato 149 volte

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robi
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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da robi » 28/10/2017, 14:41

Ciao Franco,

Lo schema che hai allegato è quello che ho allegato anche io prima.
Se guardi il mio schema, sono già partito con un ottetto.

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da robi » 28/10/2017, 14:44

Ciao Franco,

ho anche già allegato i datasheet specifici della valvole che risultano (da più fonti) assomigliare maggiormente a quello che si trova in giro attualmente. Come saprai di tutte le valvole ci sono diversi datasheet in base a chi le produce, e partire da un datasheet di un'altra valvole "equivalente" risulta troppo distante dalla realtà.

Inoltre, come ho scritto prima, i datasheet sono utili per ricavarne alcune informazioni, ma non come far suonare effettivamente la valvola (pensa alle 12ax7, quante sono polarizzate come RCA consigliava? Eppure ci sono valanghe di amplificatori ben suonanti).

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da Kagliostro » 28/10/2017, 15:09

Lo schema ha la stessa provenienza di sicuro, ma in qualcosa deve differire, se non altro nelle scritte [icon_e_biggrin.gif]

l'ottetto sì, era per confermare la tua idea di partenza, avevo visto bene che erano 4 coppie :yes:

Da qualche parte nel forum devo aver già pubblicato dei grafici, se li ritrovo li linko qui

Franco

POST ACCORPATO

Ho trovato i grafici, sono sul thread di DOM dell'SE multi finale (http://www.diyitalia.eu/viewtopic.php?f ... hilit=gu50)






Franco

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da piadina » 28/10/2017, 15:50

Cavolo vedo il progetto TU, filo 0.4 mm al primario :hummm_1:
Sarei veramente curioso di capire come lo calcola, anche perché di trafi 2,2 k ohm primari ne ho fatti / visti tanti. Nn ci metterei un filo 0.4 neanche su un 100 w. Quei valvoloni devono dare una botta di corrente nn indifferente.

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da robi » 28/10/2017, 16:56

Grazie mille Franco!

Piadina, tu come lo realizzeresti?

Per spiegare meglio cosa intendessi per quanto riguarda i datasheet, ho ritrovato un vecchio articolo di Pass:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_sweet_spot.pdf

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da piadina » 28/10/2017, 18:16

Intanto devo sapere che Z dare al primario, poi la corrente nominale ( che poi dovrà essere maggiorata di un buon 40 %) E poi si fa un uscita unica più alta possibile 8 ohm. Un uscita a 4 e 2 implica un uso di fili con sezione molto grossa che guardando il progetto nn noto!

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da robi » 29/10/2017, 12:58

Come impedenza di uscita io optavo per i 2K Raa, che alla luce di quanto visto mi sembrano l'ottimale per un ottetto.
Essendo un ampli da basso, oltre all'uscita da 8 Ohm serve anche la più classica da 4 Ohm.

Tieni conto di 70 mA circa per ogni pentodo.

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da piadina » 29/10/2017, 15:36

Viene fuori un bel mattone !!

Allegati
IMG_20171029_142934.jpg

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da robi » 29/10/2017, 15:55

Grazie Piadina,
Sicuramente un bel mattone.
Tieni conto che inoltre ho un avvolgimento solo per le g2 ed uno per un cathode feedback.

Le specifiche che ho dato sono:
OT
-3 dB at 20 Hz and 20 kHz at 450 Wrms;
Raa 2 kOhm;
B+ 900 V idle (not dropping below 850 at full power);
4 and 8 Ohm taps

PT
320V 0,1A Preamp+PI
420V 1A Ub Rail 2
220V 1,2A Ub Rail 1 + G2 supply
200V 0,1A Bias and PI CCS suppy
2x 6,3V 7A Heater GU50
6,3V 4A Heater Preamp +PI
24V 0,2A MosFET Stage supply

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da piadina » 29/10/2017, 16:24

Be ma per le g2 ( nn so a che valori li vuoi) puoi tirarlo fuori facendo 2 uscite ultra lineare, diciamo x come l' ho calcolato io lo può attaccare anche a 800 v in pratica ti cala l induzione. X il cathode feedback si ti conviene farlo separato. Potresti anche pensare di optare per lamierino ancora più grande, ma sinceramente già così lavori in una zona di sicurezza abbastanza ampia.

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da robi » 29/10/2017, 17:30

Ci vuole un filamento dedicato purtroppo, perchè le griglie schermo sono a circa un terzo della tensione di placca.
Per i catodi si potrebbe fare un tap a due ohm, connettendo lui a massa, ed usando i tap a quattro e zero per dare feedback ai catodi.

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da piadina » 30/10/2017, 18:59

Ma che assorbimento hanno le g2, sicuramente sn più delicate sui schermi che sulle placche quelle valvole questo si. Il tap da due ohm 😶, se fai il 2 ohm per forza nn ti sta l 8 ohm. Pratica mente è un blocco grosso come il 4. Oppure tiri fuori un filo x così dire di servizio ( senza capacità di assorbimento) allora così puoi combinare. Quindi te vorresti fare la avvolgimento classico sdoppiato con presa centrale da collegare ai anodi è un altro avvolgimento sempre a presa centrale ( con ct a tensione 1/3 della anodica) che poi sarebbe una specie di ultra lineare ( che nei 95 % dei casi si tira fuori dal avvolgimento delle anodiche).

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da Kagliostro » 30/10/2017, 19:58

Aperta parentesi

lo schema che hai disegnato con i catodi collegati ad avvolgimenti del TU mi ha fatto ricordare questo



se non ricordo male con dei veri pentodi (non tetrodi) è possibile usare la configurazione superpentodo che dovrebbe permettere

di raggiungere alti livelli di potenza, ma non ricordo altro,

se non che van der Veen dovrebbe aver brevettato ( :????: ) qualcosa del genere



Chiusa parentesi

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Re: Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

Messaggio da piadina » 30/10/2017, 20:32

Da come ho capito lui lo vorrebbe super pentode ma con aggiunta di un altro avvolgimento a parte x fare il super lineare.

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