el34 o 6l6 al posto delle el 504

[raf71]

Buonasera a tutti e sopratutto buone fatte feste a tutti. Non ho più scritto a causa di problemi sia fisici che familiari, avrei voluto augurare a voi tutti buone feste, ma non ne ho avuto la possibilità. Visto che mi resta solo l'epifania vi auguro di trovare cioccolato e amplificatori nella calza.

Veniamo a quello che vorrei fare. Come da titolo ho intenzione di convertire il finale di un davoli da el504 a el34 o 6l6.
La corrente di filamento delle el504 è di 1.3A ed è l'unico dato certo su questo tipo di tubi.

Ho fatto qualche analisi sul TU ed ho trovato che: entrando sul secondario con 5.12V 50Hz sul tap 4ohm, sui due rami del primario ho 64V. Adesso, e qui inizio a confondermi, faccio 64/5.12 ed ottengo 12.5, elevo al quadrato ed ottengo 156.25.

Mettiamo che voglio collegare un cono da 4ohm otterrò che l'impedenza sul primario è di 625ohm per ramo. Se alla presa da 4ohm collego una cassa da 16ohm ottengo 2500ohm per ramo.

La mia domanda è sui calcoli e cioè: essendo un TU Pushpull naturalmente le misure sul primario sono state 64 - 0 - 64. Nei calcoli posso prendere solo 64V e calcolare l'impedenza sul singolo ramo, oppure conviene prendere 128V e procedere per calcolare i'impedenza tra anodo ed anodo?

Saluti a tutti.
Raffaele

[Kagliostro]

Ciao Raffaele

Non ti preoccupare, gli auguri son sempre graditi, non esiste nessun problema di ritardi a riguardo

--

Conversione da EL504 a 6L6 o EL34 .... mah, io so di molti che son soddisfatti con le EL504, semmai qualche modifica (ognuna in modo diverso) viene fatta per eliminare la carissima ELL80 dal circuito (ed eventualmente spingere meglio le finali)

Credo di ricordare che le EL504 vengono fatte lavorare con un carico riflesso di circa 2500ohm, ma se hai il trasformatore sottomano ovviamente si possono fare dei conticini

Io, nei TU PP, ho sempre considerato la tensione totale (a-a) quindi direi

128v / 5.12v = 25 (rapporto di trasformazione)

25 x 25 = 625 (rapp. trasf. al quadrato)

625 x 4 = 2500 (ohm)

pertanto, stando al calcolato, 2500ohm a-a, il che corrisponde a quanto mi ricordavo

Per adesso posto un datasheet delle EL504 e scappo, mi stanno chiamando e devo andare

EL504.pdf

(467.6 KiB) Scaricato 253 volte

A più tardi

Ciao

Franco

[Kagliostro]

Eccomi qui nuovamente

Prima di incominciare a fare considerazioni e valutazioni

per poter andare avanti serve sapere che anodica hai disponibile

se puoi indica l'anodica non a vuoto (valvole smontate) ma sotto carico (valvole montate)

K

[raf71]

Vedi che sbagliavo....
Grazie Franco.
Dunque, sugli anodi ho 320V
sulle griglie schermo 165V
L'unità di potenza è la UP 20-40, ed è senza la ELL80
Il TU è un TU1/35 mentre il TA è un TMA75

[Kagliostro]

TU1/35 qui i dati

Davoli_Output_Transformer_TU1-35.pdf

(187.87 KiB) Scaricato 262 volte

Purtroppo non ho dati per il TA e, mi pare, neanche per l'unità di potenza UP 20-40

Ha un pre a transistor e come finale ha una unità con 2 x ecc82 + 2 x el504 ?

---

Vediamo un paio di cose

le EL504 assorbono 1.38A per i filamenti (1.38 x 2 = 2.76A)

le EL34 assorbono 1.5A (1.5 x 2 = 3A)

le 6L6 assorbono 0.9A (0.9 x 2 = 1.8A)

e queste sono le Application Data delle due valvole





Ora, si potrebbe pensare alle 6L6 visto che assorbono meno corrente per il filamento, con 320V di Anodica e settando il carico sul TU in modo di avere 5K di impedenza riflessa, stando alla tabella si dovrebbe essere attorno ai 20W di potenza

Le EL34, invece, sembrerebbero più interessanti, è vero che ci sarebbe una richiesta di 240mA in più di corrente per i filamenti (magari le alimenti con un piccolo trasformatore dedicato) ma potresti pensare di usare il carico a 2.5K (vedi la riga relativa ai 350V di anodica) e tirar fuori un 35-40W

Ma .... ti conviene ??

K

p.s.: Un paio di Lorenz NOS

http://www.ebay.it/itm/MATCHED-PAIR-OF- ... 1370444195

[raf71]

Grazie per le info Kaglio.
Dovendo rifare il preamp, morto a causa di due moduli guasti....mannaggia a loro quand s so mis a pazzià ca resina, a tubi, il mio amico mi ha chiesto di convertire il finale a el34. Se ci tiro fuori 35 watt va benissimo. Un altro trafo per i filamenti mi serve comunque.

Devo fare ancora qualche misura e poi salderò gli zoccoli octal in modo provvisorio. Se tutto funziona li monterò in via definitiva.

[Kagliostro]

Ho una cosuccia per te

L'anodica è quella di cui disponi e le finali sono delle EL34, prendi spunto da qui per i valori dei componenti





ci sarebbe anche questo, ma vista la potenza raggiunta non so se usi un TU con impedenza simile a quello del Davoli





Ciao

Franco

[robi]

Ciao, a me le 6L6 piacciono con un po' di impedenza in più rispetto a quella classica, le trovo più morbide e con una complessità armonica che trovo più gradevole. Ma preferisco comunque le EL34, per le quali ti consiglierei un alimentatore switching dedicato, molto meno costoso, ingombrante e pesante di un trasformatore.

[raf71]

Rieccomi qua.
Seguendo i suggerimenti del buon Kaglio e leggendo Robi ho fatto in questo modo:

Partendo dalla 320V che va al CT del TU ho collegato una resistenza da 10k e poi tramite due resistenze da 470ohm vi ho collegato le griglie schermo.

Ho lasciato il circuito del bias regolando la tensione al suo minimo e cioè -35V, ma ho collegato i catodi delle finali a massa tramite due resistenze da 470ohm, ricordandomi una frase di Robi riguardo la combinazione tra Fixed e Catode Bias.

I filamenti, non avendo un PSU switching da 6 volt ma un bellissimo TracoPower da 12 volt, li ho collegati in serie.

Ho messo uno speaker da 8ohm nella presa 4ohm del TU per andare a 5K di carico ed ho utilizzato due 6l6gc non avendo le el34.

Il finale suona, poca potenza a causa del bias freddissimo credo, ma suona. Satura subito però, e per limitare la saturazione, per il momento, ho montato due ECC82 nella sezione driver e PI.

Le uniche misure che ho fatto sono:
Tensione anodica 319V
Tensione sulla res da 10K che va poi alle griglie schermo 315V.

Ho prestato più attenzione affinchè nulla prendesse fuoco ed a vibrazioni strane dei Trafo i quali sono rimasti freddi anche dopo una buona mezz'ora di funzionamento.

Grazie Kaglio e Robi.

Saluti
Raffaele

[robi]

Ciao Raf,

ottimo l'approccio per iniziare a vedere che tutto funzioni, mentre per ripristinare la piena potenza ti consiglio di fare le seguenti modifiche:

- riduci il resistore che va al nodo delle griglie ad un valore fra i 100 ed i 1.000 Ohm. Il primo ti da meno compressione, l'ultimo di più, perchè disaccoppia maggiormente l'alimentazione delle griglie dall'anodica principale, quindi alla maggiore richiesta di corrente delle griglie (cioè durante i picchi di potenza, le pennate), la tensione cala e quindi il guadagno, da cui la sensazione di compressione (da non intendersi come cosa negativa).

- riduci il resistore che va dalle griglie a massa, ed usane uno solo fra i 47 ed i 100 Ohm. Tieni conto che deve dissipare la potenza dovuta alla corrente di picco delle due finali (io considero sempre la corrente erogabile dal secondario HT per calcolare la potenza di queste resistenze).

- probabilmente dovrai estendere (o meglio spostare in alto, quindi verso valori meno negativi) il range di regolazione del bias, dato che i catodi delle finali sono a tensione positiva a causa delle resistenze aggiunte.

Se hai bisogno di altro, chiedi!

[Kagliostro]

A spanne, con 5K di carico e quell'anodica dovresti riuscire a tirar fuori 20, forse 25W (forse)

Mi piace il discorso delle res di G2 un po' alte + 1 per Robi

se vuoi puoi anche metterne una di bassa (100-330R) con in serie una alta (1000-2200R) ed in parallelo a questa ultima res uno switch (che la cortocircuita) per variare l'effetto

K

[raf71]

Ciao Robi e Kaglio, è sempre un piacere e vi ringrazio per i suggerimenti.

- riduci il resistore che va dalle griglie a massa, ed usane uno solo fra i 47 ed i 100 Ohm. Tieni conto che deve dissipare la potenza dovuta alla corrente di picco delle due finali (io considero sempre la corrente erogabile dal secondario HT per calcolare la potenza di queste resistenze).

Non ho capito quali griglie, forse intendi i catodi?

Oggi un amico mi da 2 el34 usate e vedrò che succede. Per mettere in pratica i suggerimenti dovrò attendere che mi arrivino i componenti.

Spero che il TA mi dia la corrente necessaria per il pre, vorrei farci quello marshall della 1959.

Saluti
Raffaele

[Kagliostro]

Per me sono le G2 ..... NO, adesso ho letto meglio, forse intende proprio i catodi

è nell'altro punto che parla delle G2

K

[robi]

Diciamo che in ambito Hi-Fi ha più senso parlare di Watt (ma neppure troppo), mentre in ambito chitarra e basso la potenza è davvero relativa.
Ho sentito 20W tirare fuori una sensazione di dinamica ed avere una resa sul palco (intesa come interazione ed al contempo distinzione con gli altri strumenti) che altri ampli da 200W non avevano.

Il "trucco" è dare la giusta sensazione di dinamica ed il giusto taglio di frequenze per non sovrapporsi o "sovraccaricare" il finale di frequenze inutili.
Chiaramente "giusto" è ampliamente soggettivo, ma pressochè tutti gli amplificatori attuali (sia dal suono vintage, sia dal suono moderno) che non siano copie spudorate del passato tendono a limitare la banda amplificata rispetto ai vecchi ampli più di stampo "copia RCA".

[robi]

Non ho capito quali griglie, forse intendi i catodi?

Ciao Raf, scusami, chiaramente come hai intuito erano i catodi e non le griglie!

Io di solito tengo un terzo catodo e due terzi griglia, ma poi puoi modificare tale ripartizione del bias a piacere.