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sostituire 12AX7 CON 12AT7

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
giorgio62
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sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da giorgio62 » 23/10/2016, 19:41

Ciao ragazzi sto finendo un clone AC15 volevo chiedervi se e possibile sostituire la phase inverter 12ax7 con una 12at7,me ne ritrovo circa una ventina e volevo utilizzarle se possibile,sapendo comunque che la prima ha un Mu di 100 e la seconda 60 grazie a tutti.

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Kagliostro
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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da Kagliostro » 23/10/2016, 19:54

Potresti anche mettercela (tenendo conto che però poi l'amp non sarà lo stesso)

ci sono dei Fender che la usavano come PI, ad esempio l'AB763 che però ha 6V6 come finali

al momento non ricordo ampli con 12AT7 come PI che avessero le EL84 come finali

Dovresti riaggiustare i valori dei componenti attorno alla PI per mettere la AT al posto della AX

ma non so se i valori di quelli dell'AB763 poi diano il massimo (in termini di tono) con le el84

tieni presente che le 6V6 hanno una sensibilità di circa 4mA/V mentre le EL84 circa 11mA/V (quindi molto ma molto più sensibili)

potresti provare e vedere come va

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giorgio62
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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da giorgio62 » 23/10/2016, 20:02

allego schema
AC15DC30v2.gif
ho provato a sostituirla con i valori attuali e devo dire che perde un po di volume ma come timbrica suona molto bene
poi se c'e da modificare valori intorno alla pi se mi potete dare una mano ne sarei grato.

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da mastrococco » 23/10/2016, 23:37

Al di la dei valori, su cui non mi pronuncio non avendola mai provata, occhio che la 12at7 dissipa 2.5w contro 1.2w della 12ax7, non stare scarso con le resistenze...

http://hvid.it/datasheets/12AX7A%20GE.pdf

http://hvid.it/datasheets/12AT7%20GE.pdf

giorgio62
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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da giorgio62 » 24/10/2016, 9:35

Buongiorno per stare scarso significa come wattaggio?grazie

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da mastrococco » 24/10/2016, 10:19

Si, come wattaggio. A volte quelle indicate in progetto (anche se qui non vedo indicazioni) sono al limite, val la pena farsi due conti per verificare visto che pensi ad una sostituzione permanente.

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da Kagliostro » 24/10/2016, 15:40

Io cerco di usare sempre res da 2W quando non specificato un valore superiore, le vedo meglio (sono mezzo orbo), le posso gestire meglio quando debbo maneggiarle e secondo me nei layout a torrette ed eyelet contribuiscono a dare un look equilibrato all'insieme, non dimentichiamo che le vecchie resistenze ad impasto di carbone erano più voluminose delle attuali e che una resistenza moderna da 1/2W o 1W è quasi microscopica

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da giorgio62 » 24/10/2016, 19:49

Ok grazie,oggi ho provato con 12at7 sostituito resistenze con wattaggio di 2W sembra tutto perfetto il suono e molto buono volevo un informazione
riguardo alla EF86,premetto che mio padre era un tecnico riparatore apparati a valvole e mi ha lasciato un po di valvole tra cui 20 EF86 Mullard,non riesco a trovare in rete un file che spiega come polarizzarle al meglio,se qualcuno mi potesse dare qualche dritta sul funzionamento grazie a tutti.

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da Kagliostro » 24/10/2016, 21:03

EF86 Mullard NOS ... hai un piccolo capitale :face_green:

Non ti so dare dettagli tecnici, ma posso passarti questo file riassuntivo



Più alta è la resistenza di Placca, più alto il guadagno, ma anche maggiori probabilità di microfonicità

ma oltre a questo lascio a chi è più addentro tecnicamente per entrare maggiormente nel merito

Nota che dopo i pentodi non si vedono in giro amp commerciali con un controllo toni, lo considero dovuto

al fatto che i controlli tono sono un carico troppo gravoso per i pentodi e quindi vengono esclusi dai progetti

al massimo ci trovi un commutatore rotativo con dei condensatori (che si può sostituire con un paio di condensatori

ed un potenziometro che progressivamente li mette in parallelo l'uno con l'altro)

:bye1:

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da giorgio62 » 29/10/2016, 7:20

Molte grazie ,comunque alla fine ho montato un comutatore per tono e devo dire che va alla grande grazie a tutti :Gra_1:

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da Kagliostro » 29/10/2016, 8:06

:numb1:

Ciao

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da Fabio182 » 06/09/2017, 18:43

Buona serata a tutti!io avrei una curiosità,se utilizzo una vecchia fivre 582 (ecc82) come phase inverter ho tutto il volume necessario di un classico finale 2xEL34, se invece la sostituisco con altre ecc83 Philips miullard (datate lo ammetto) il volume è 10 volte inferiore!non solo!entrambe le ecc83 che ho provato emettono un forte bagliore appena accendo i 6,3v e misuro sui pin 1 e 6 350vac circa e 208vac!

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da robi » 06/09/2017, 18:59

Ciao, il bagliore é doveto alla resistività dei filamenti, proporzionale alla temperatura.
Le tensioni sei sicuro che siano ac?
Se fossero dc, una differenza fra le due è normalissima.

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da Fabio182 » 06/09/2017, 19:24

Chiedo scusa...DC...la cosa che mi lascia basito è che passando da una fivre a un altra ecc83 cala così tanto il volume, proverò con altre ecc di altre marche (magari nuove), a proposito di temperatura invece ho notato che le El34L (col tubo in blu) scaldano davvero molto,forse è normale,il bias è 36mA su una e 39mA sull' altra.

Se anche cambiando le ecc il problema rimane potrei cercarlo nei 6,3v? Magari si scalda solo uno dei due triodi?

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Re: sostituire 12AX7 CON 12AT7

Messaggio da Fabio182 » 07/09/2017, 16:18

Ho provato con diverse ecc83 nuove o vecchie e tutte hanno un volume bassissimo mentre la ecc 82 funziona alla grande,l'unica cosa che penso è che le ecc83 non ricevano adeguatamente corrente e tensione ai filamenti (anche se un po' si scalda) mentre la ecc82 si illumina (il filamento) in modo diverso...

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