Sostieni il forum con una donazione! Il tuo contributo ci aiuterà a rimanere online!
Immagine

Dumble SE con GU50 (???)

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9558
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Kagliostro » 12/06/2024, 21:33

Immagine Immagine Immagine

Rido per non piangere :ops: :muro: :muro: :muro:

Franco

Avatar utente
Dom
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1817
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 13/06/2024, 7:04

Buongiorno ragazzi.

Nel valutare il circuito con 2 mosfet forse non mi sono espresso in modo completo.

Si, é vero che é possibile in entrambi i circuiti avere 2 tensioni separate da tarare a piacere, ma nel circuito con 2 mosfet cambi una sola resistenza, nell'altro devi cambiare 2 o 3 zener più la resistenza adeguata al loro utilizzo.

...a me piace di più il primo metodo. Dal quale, volendo smanettare a certi livelli, lo si potrebbe rendere una specie di V e da tarare entro un minimo ed un massimo di valori per raggiungere facilmente la tensione desiderata di g2 su qualsiasi valvola finale.

Ma questo tipo di operazione abbiamo deciso di tenerla per impieghi futuri. Rimaniamo con resistenza fosse per ora.

Riguardo all'intervento da fare, in caso di guasto, preferire cambiare solo un fusibile ed un mosfet piuttosto che dissaldare e risaldare 1 o 2 zener più il mosfet.

Io la soluzione a 2 mosfet la trovo più professionale. Ma é la mia opinione.

In più, spostando l'SCR direttamente a monte del circuito, come mi consiglia Robi, esso lavorerebbe prima del primo mosfet. In questo caso si potrebbe fare a meno anche degli zener di protezione che ha M1. Presumo.

Avatar utente
Dom
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1817
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 13/06/2024, 7:09

Kagliostro ha scritto:
12/06/2024, 20:21

Questo sicuramente, qui siamo più a livello di HiFi con quel PS

Comunque se Domenico vuol percorrere quella strada io non mi oppongo

credo, comunque, che molti dei suoi timori si basino sull'esperienza che si è fatto

un fattore da tenere in ogni caso in conto è che se l'è fatta in uno chassis abbastanza compresso

di conseguenza il discorso che fai sui cavi che trasmettono e ricevono è più che comprensibile

e magari sarà anche stata fonte di problemi che ha avuto

Franco
Si, esatto. Ora ci vado sempre con i piedi di piombo e cerco di valutare tutte le possibili varianti negative. Ma di sicuro, il discorso sui cavi che faceva Robi, credo che sia il fattore centrale nonché la causa principale dei miei problemi. Per questo ho deciso di rifare tutto con più spazio e una disposizione più curata.

Avatar utente
Dom
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1817
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 13/06/2024, 7:20

C'è un'altra cosa da tenere in considerazione:

La riduzione del ripple con questi 2 circuiti ( sia con singolo mosfet che con 2 ) é mostruosa rispetto ai classici gyrator che abbiamo analizzato e visto!

Non c'è paragone. Qui parliamo di microvolt di ripple.

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9376
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 13/06/2024, 10:23

Dom ha scritto:
13/06/2024, 7:04
In questo caso si potrebbe fare a meno anche degli zener di protezione che ha M1. Presumo.
Ciao Dom, gli zener su M1 non sono a protezione, ma definiscono la tensione di lavoro.

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9558
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Kagliostro » 13/06/2024, 13:40

Se la tensione in uscita dal Mosfet è definita da D1-D2-D3 e per quanto riguarda la tensione per la G2 da D4-D5-D6

(io credevo che la tensione Anodica fosse circa 400V e definita in altro modo con gli Zener che determinavano un punto massimo di Overvolt)

Immagine

La tensione può essere variata semplicemente cambiando uno Zener nel primo gruppo o nel secondo gruppo o in entrambe i gruppi

a me pare abbastanza semplice, certo non come avere un trimmer da ruotare ed è anche vero che lo si potrebbe usare come VVR, ma questo lo lasciamo agli autocostruttori più esperti

Domanda: C1 e C2 possono essere effettivamente da solo 3.9uF ?

Franco

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9558
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Kagliostro » 13/06/2024, 13:43

Tornando un attimo indietro avrei una domanda tecnica per chiarirmi le cose

Sui diodi di un ponte come quello dello schemino precedente con allegata foto fatta all'oscilloscopio il picco di commutazione si verifica perché al ponte arriva alternata e non DC, se arrivasse DC i diodi non avrebbero quel comportamento, Giusto ?

Franco

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9376
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 13/06/2024, 16:42

Kagliostro ha scritto:
13/06/2024, 13:40
Se la tensione in uscita dal Mosfet è definita da D1-D2-D3 e per quanto riguarda la tensione per la G2 da D4-D5-D6
Sì: D1-3 determinano la tensione massima del gate del mosfet, che viene peró ritardata con un 5RC di circa 30 secondi.

D4-6 scalano dei volt dall’anodica per ricavare Vg2.

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9376
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 13/06/2024, 16:44

Kagliostro ha scritto:
13/06/2024, 13:40
La tensione può essere variata semplicemente cambiando uno Zener nel primo gruppo o nel secondo gruppo o in entrambe i gruppi
Corretto.

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9376
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 13/06/2024, 16:47

Kagliostro ha scritto:
13/06/2024, 13:40
Domanda: C1 e C2 possono essere effettivamente da solo 3.9uF ?
C1 deve essere maggiore perché é quello che determina il ripple sul quale lavorerà il mosfet, e limitare i picchi inferiori significa poter limitare la dissipazione.

C3 lo metterei maggiore anch’esso.

Lì sono tutti e tre da 3u9 perché “figli” di un copia-incolla.

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9376
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 13/06/2024, 16:49

Kagliostro ha scritto:
13/06/2024, 13:43
se arrivasse DC i diodi non avrebbero quel comportamento, Giusto ?
Corretto. Per quello dicevo che non ha senso metterli come ho visto qualche pagina fa.

Avatar utente
Dom
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1817
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 13/06/2024, 19:49

robi ha scritto:
13/06/2024, 10:23
...gli zener su M1 non sono a protezione, ma definiscono la tensione di lavoro.
Ok, allora si lasciano lì.

Ho fatto un pò di prove. Nelle varie simulazioni, il ripple è davvero poco rilevante. Va benissimo anche con un solo mosfet. Giudicate voi:



Prova doppio mosfet con scr posizionato a monte:
PROVA PSU TRUMBLE 7.1.png
RIPPLE DOPPIO MOSFET.png

Simulazione di corto per ogni mosfet:

GRAFICO CORTO DOPPIO MOSFET.png
GRAFICO CORTO DOPPIO MOSFET - 2.png

Prova schema Robi originale:

SCHEMA ROBI 7.3.png
RIPPLE ROBI 7.3.png

Prova schema Robi con T.A. e tensione dc:

SCHEMA ROBI 7.2.png
RIPPLE ROBI 7.2.png

Avatar utente
Dom
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1817
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 13/06/2024, 19:55

robi ha scritto:
13/06/2024, 16:47
...C3 lo metterei maggiore anch’esso.
...Se aumentiamo C3, non alziamo anche il tempo della rampa del Soft Starter?
Le simulazioni che ho postato con diversi valori di C3 mi hanno fatto intuire che forse ci basta anche un 2.2uF. Mi sbaglio?

Avatar utente
Dom
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1817
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 13/06/2024, 19:59

robi ha scritto:
13/06/2024, 16:42
...Sì: D1-3 determinano la tensione massima del gate del mosfet, che viene peró ritardata con un 5RC di circa 30 secondi.

D4-6 scalano dei volt dall’anodica per ricavare Vg2.
Bene.

A livello di dinamica è meglio l'uso di alcuni zener per scalare la tensione dei volts dedicati a G2, oppure è meglio l'utilizzo di un secondo mosfet che fa la stessa cosa?

Avatar utente
Dom
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1817
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 13/06/2024, 20:48

...Dimenticavo una cosa molto importante.

Guardiamo anche le dissipazioni:



Dissipazione su M1:
DISSIPAZIONE SU M1.png


Dissipazione su M2:
DISSIPAZIONE SU M2.png

Rispondi